采访三国
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第6章 关羽:骄傲自大害死人

我没有说过“降汉不降曹”

问:在讨伐董卓的战争中,你“温酒斩华雄”一举成名,当时你有那么大的把握吗?

答:错了。华雄的确是董卓手下的一员猛将,但此人不是我杀的,是孙坚的部队杀的。《三国演义》将这个功劳安在我头上,是想表现我的武艺高强。我成名是在白马斩杀颜良,那是后来的事了,华雄的死跟我无关。

问:在三国众多的英雄中,你是一位举足轻重的人物,一直以“义”为重,可当年你却投降了曹操,你为什么没有死守下邳?

答:当时,天下大乱,群雄并起,各方豪杰都在收罗人才,树立威信,谁也怕背上不好的名声。所以,一个人在万不得已的情况下投降了别人,在当时是很正常的事,大家都不会骂你是叛徒。曹操攻打下邳,我抵挡不住,只好投降。但我投降是权宜之计,我的心还在刘备那儿。刘备不也投降过吕布、曹操和袁绍吗,这是很正常的。

问:据说当时你投降曹操时,提出了三个条件,第一个条件就是降汉不降曹,你难道认为降汉和降曹不一样吗?

答:我没有说过那样的话,那是《三国演义》里编的。《三国演义》里说张辽跟我在土山上谈判,我提出了三个条件,这都是没有的事。投降还有条件?我没有听说过。再说,《三国演义》所说的“降汉不降曹”,本身就自相矛盾。既然你是大汉的臣子,何谈降与不降?你降汉,说明你是大汉的逆臣,我能给自己脸上抹黑吗?事实是我真的投降了曹操,如果提出“降汉不降曹”这样的条件,那简直就是掩耳盗铃,自欺欺人。

问:曹操明明知道留不住你,为什么没有杀掉你?

答:曹操胸怀广大,善于网罗人才。他见我是一员猛将,所以想为己所用。但他知道我不会久留,却仍然对我很好,给了我很多赏赐。我挂印封金走了以后,他也没有派人追杀,这就是一个伟人的胸怀。

问:曹操对你那么好,你为什么执意要走?

答:我做人的原则就是要有始有终,我既然跟了刘备,就不能再跟别人。当然,我离开曹操是有承诺的,就是报答了曹操的恩德之后才走,我履行了自己的承诺。白马解围之后,我就走了。

问:你觉得杀了一个颜良就是报答了曹操的恩德吗?

答:曹操确实对我不错,我杀一百个颜良也难以报答他的恩情,但我迟早是要离开他的,只能找这个理由罢了。

问:千百年来,你过五关斩六将的壮举一直被传为美谈,你觉得自豪吗?

答:那些人和事都是虚构的,我没有杀过那么多人。

问:后来你在华容道义释曹操,也是为了报答曹操当年对你的恩情?

答:历史上没有这样的事,那是小说家为了表现我的忠义而虚构的情节。曹操是孙刘共同的敌人,赤壁大战大败曹军,谁不想抓住曹操啊?在那个紧要关头,谁敢放走曹操?当然,曹操的确是从华容道逃走的,但没有遇到一兵一卒,更不存在我义释曹操的事了。

骄傲自大害了我

问:你确实武艺高强,有万夫不当之勇,这是你骄傲自大的资本吗?

答:一个人骄傲自大的性格是长期养成的。我多年跟随刘备征战,胜多败少,逐渐就有些飘飘然了。在我眼里,好像谁也打不过我,谁也没有我的武艺高强,其实这是不对的。要知道,天外有天,山外有山,能人背后有能人,可惜我当时没有这样的认识。另外,我跟刘备的关系很铁,刘备是老大,有老大给我撑腰,我似乎什么都不怕,什么都不放在眼里,这是造成我骄傲自大的根本原因。

问:可张飞、赵云、马超、黄忠同样是刘备的爱将,他们为什么不显得骄傲自大?

答:其实他们跟我一样,都有骄傲自大的心理和表现,只是不像我明显罢了。比如张飞在军中经常随便打人杀人,这不是骄傲自大是什么?一般的将领敢这样做吗?刘备曾经劝他要爱惜士卒,不要过于严苛,但张飞根本不听。赵云两次在危急关头救了刘禅,立下赫赫功劳,他在刘备跟前说话就底气十足,这难道不是骄傲自大的表现吗?所以,凡是有点才能的人,在某些时候都会表现出一定的傲气,这是很正常的。

问:马超投降刘备后,你在荆州给诸葛亮写信,询问马超的才能,你当时是怎么想的?为什么问这样的事?

答:马超是一个降将,我打心眼里瞧不起他,但他偏偏又得到刘备的重用,我就有些纳闷了,难道马超的才能比我强吗?我不信。所以,我就给诸葛亮写了信,询问马超的才能可以跟谁相比。诸葛亮知道我的心思,他回信说,马超文武兼备,雄烈过人,无非就像汉初的英布、彭越一样,只是一介勇夫罢了。他可以跟张飞一争高下,但绝不能与我相提并论。现在看来,我当时根本不应该有那样的心思,更不应该写信询问,那简直就是一件无聊而又愚蠢的事。我太有些骄傲自大了,太有些目中无人了。

问:你曾经在战斗中负伤,名医华佗给你刮骨疗毒,你谈笑自若,真有这回事吗?

答:刮骨疗毒确有其事,但给我疗毒的不是华佗,我跟华佗没有见过面。我的左臂受了箭伤,每到阴雨天就疼痛难忍。医生说,箭头上有毒,已经渗入了骨头,需要刮骨疗毒。手术的时候,我跟将领们喝酒,谈笑自若,实际上很疼,那是我装出来的。

问:为什么要装?

答:我就是要大家看看,我关云长是铁打的人,什么也不怕。其实,都是我的骄傲心理在作怪,做手术哪有不疼的?

问:刘备入川后,你一直镇守荆州。据说孙权派人想跟你结为亲家,你大骂人家的使者,拒绝了这门亲事。你为什么不同意将自己的女儿许配给孙权的儿子?孙权可是东吴的一把手啊!

答:当一个人骄傲自大到极点的时候,什么蠢事也可能干出来。当时,我水淹七军,迫使于禁投降,又擒斩了庞德,大败曹军,威震华夏,连曹操都吓得要准备迁都了。这些胜利更加助长了我的骄傲情绪,可以说我已经骄傲自大到了极点。这种骄傲的心理,使我变得更加无知。人家孙权是东吴的一把手,他想与我结亲,无非是想进一步巩固孙刘联盟,共同对付曹操。可是,由于我过于自尊自大,连孙权也不放在眼里,更没有考虑国家利益,所以不仅骂了人家的使者,还无情地拒绝了这门婚事。我的过分做法使孙权很没面子,等于彻底把孙权得罪了。孙权决心要夺回荆州,跟我的这种蛮横态度有很大关系。如果我当时态度委婉一点,温和一点,效果可能要好些。这使我得到一个教训,不论对待任何人,说话办事要有分寸,要考虑对方的感受。一句话,人不能骄傲自大,骄傲自大会付出沉重的代价。

问:你率主力部队北上攻打樊城(今湖北省襄阳市樊城区),荆州防守空虚,你难道不怕丢掉荆州吗?

答:当时已经被胜利冲昏头脑了,没想到孙权在背后捅了我一刀,荆州还是丢掉了。这就是人们常说的大意失荆州。为什么会大意?就是因为轻敌。为什么会轻敌?就是因为骄傲。

问:如果当时糜芳、傅士仁不投降东吴,你也不会死,是不是?

答:是的。糜芳、傅士仁是我的部将,糜芳负责防守南郡,傅士仁防守公安。我出兵攻打樊城的时候,命他们负责后勤供应。由于我平素看不起二人,所以他们对我很有意见,关键时刻不肯为我出力。我非常生气,对身边的人说,将来回去一定要收拾他们。二人知道后非常恐惧,而孙权又派人诱降,他们就投降东吴了。其实,这不能怪他们,如果我平素待他们好一点,这样的事就不会发生了。归根到底,还是我骄傲自大造成的,骄傲自大最终害的还是自己。

都是荆州惹的祸

问:你与刘备情同手足,你被东吴杀害后,他倾全国之兵为你报仇,结果使蜀国大伤元气。你如何评价这件事?

答:刘备之所以这样做,实际上他内心有愧,我是死在他手里的。

问:你是被东吴杀害的,怎么说死于刘备之手呢?

答:表面上,我是被东吴杀害的,实际上,是刘备害了我。孙权为什么要趁我北上攻打樊城的时候袭取荆州?目的就是要夺回荆州。荆州是孙权借给我们的,他多次索要,都被刘备拒绝。如果刘备信守诺言,早日将荆州归还东吴,就不会惹恼孙权,我也不会败走麦城(今湖北当阳东南),最后丢掉性命了。所以,都是荆州惹的祸,荆州之祸的根源在刘备,我实际上死于刘备之手。

问:在荆州问题上,刘备确实耍了无赖,他舍不得荆州这块宝地,你难道不理解吗?

答:既然舍不得这块宝地,就应该多给我留些军队。刘备刚入川的时候,诸葛亮、张飞、赵云和我共同镇守荆州,那时的实力很强,即使东吴动手,荆州不会丢掉。可后来,诸葛亮他们都被调走了,走的时候带走了很多军队,荆州的实力大减,东吴一旦动手,荆州是守不住的。刘备夺取成都后,孙权又提出归还荆州部分地盘,但刘备仍不答应。孙权大怒,派吕蒙攻占了长沙、零陵、桂阳三郡。这时,刘备不是同孙权谈判平息事态,而是命令我大起干戈,与东吴争夺三郡。那时候,鲁肃奉命在益阳(今湖南益阳)与我相持,我们二人进行了谈判。鲁肃是个宽厚之人,但这一次的态度非常强硬,他说刘备不识好歹、不守信用,迟早是要惹祸的,把我说得无言以对。曹操占领汉中后,刘备才同意以湘水为界,将荆州部分地盘归还东吴。但是,荆州的根本问题还是没有解决,隐患依然存在。东吴把矛头都对准了我,把我作为他们的仇敌。这就等于什么呢?等于刘备把我推上了风口浪尖,我时刻都有生命危险。

问:刘备觉得你能守住荆州,所以才把这么重的任务交给你,你怎么能说把你推到风口浪尖呢?

答:荆州的问题得不到彻底解决,东吴是不会善罢甘休的。另外,当年曹操丢了荆州,心里也憋着一肚子气,也想夺回荆州。我两面受敌,不是在风口浪尖是什么?所以,我不是死于孙权之手,而是死于刘备之手。

问:你死后千百年来,逐渐被人们神化了,你怎么看待这件事?答:这是人们的一种信仰而已。其实我不是神,我是人。