第3章 刘备：假到真时真亦假
伪装也是一种策略
问：人们对你的一生有很多评价，可以说是褒贬不一。今天采访你，想得到一些真实情况，你愿意谈吗？
答：行行行，我保证把真实的情况都告诉你，省得人们说三道四。
问：当年你随军剿灭黄巾军，受重伤装死，躲过了一劫，你怎么想到要装死？
答：那一次不是跟黄巾军作战，而是跟张纯的叛军作战。张纯时任中山相，是东汉的官员。黄巾起义爆发后，天下大乱，许多怀有野心的人纷纷背叛了朝廷。凉州的边章、韩遂反叛后，车骑将军张温率部征讨。当时张纯自动请缨，要担任将军，但遭到张温的拒绝。张纯以此为由，勾结太山太守张举反叛。于是，朝廷派青州兵前去征讨。青州兵路过平原的时候，我正在平原，经别人推荐，我加入了青州兵，一同去讨伐张纯。我们突然在旷野上与叛军相遇，双方展开激战。结果，青州兵大败，死伤无数，我也受了重伤。当时要逃出去简直不可能了，怎么办？干脆装死吧，没有别的办法。于是，我爬在死人堆里不敢动弹，一直等到战斗结束，这才捡回一条性命。那一次要不是装死，我真的就死了。
问：是不是从那一次开始，你就学会伪装自己了？
答：从那一次的经历我得出一个结论，伪装也是一种策略。因为战场上没有规则，不是你死就是我活，我装死反而得活。如果我不装死，那我真的就死了。
问：你担任平原相后，有人要刺杀你，你却善待刺客，最后感动了对方，又躲过一劫，当时你真的不知道对方就是刺客吗？
答：中郎将公孙瓒是我的老同学，我实在混不下去，就跟了公孙瓒。公孙瓒任命我为别部司马，让我同青州刺史田楷一同去抵御冀州牧袁绍。因为跟着田楷作战有功，公孙瓒让我当了平原相。当地有个人叫刘平，一向瞧不起我，听说我当了平原相，很不服气，就派人来杀我。
刺客出现在我面前，我一开始就知道了，但只是装作不知道而已。你想想，刺客突然出现在你眼前，你想逃，逃不掉，想抵抗，但不是人家的对手。你要捅破那层窗户纸，只有死路一条。所以，我当时急中生智，故作镇静，把刺客当作不速之客，好酒好肉，盛情款待。结果，那个刺客被我感动了，把事情的真相告诉了我，说有个叫刘平的人嫉妒我当了平原相，所以派他来行刺。刺客走了以后，我非常后怕，吓得出了一身冷汗。要不是我装糊涂，我肯定被那家伙杀了。所以，装糊涂的人并不糊涂，耍小聪明的人那才叫真糊涂。
问：徐州牧陶谦临死的时候，执意将徐州让给你，你却不肯接受，你是真的不愿意接受呢，还是谦虚一下？
答：当时，各地军阀都在争夺地盘，而我却总是寄人篱下，没有自己的立足之地。在那种情况下，谁不想有个属于自己的地盘啊！陶谦得罪了曹操，曹操攻打徐州，陶谦派人向青州刺史田楷求救。田楷接到求救信，就与我到徐州解围。到达徐州后，陶谦对我很不错，给了我四千兵马，并申请让我担任豫州刺史，率部屯驻小沛。人家陶谦对我很够意思，我也不能不懂事。这样，我觉得跟着陶谦混比跟着公孙瓒强，所以就跟老同学拜拜，跟着陶谦混了。不久，陶谦病重，他派徐州别驾糜竺请我到徐州主政，我拒绝了。徐州不是我的地盘，我怎么敢轻易接受？如果我接受了，我就会背上不仁不义的坏名声，那实在是得不偿失的。
问：你内心还是想得到徐州的，是吗？
答：实话跟你说吧，我早就想得到徐州了。你想想，送到嘴边的肥肉，傻瓜才会拒绝。但是，我既要得到徐州，又不能背上不仁不义的骂名，所以要谦让一下。
问：你一再谦让，难道就不怕失掉这个机会吗？
答：当时我已经分析了形势，实力很强的几个军阀都在互相争斗，根本顾不上徐州，所以徐州非我莫属。后来，糜竺、陈登、孔融等人再三相劝，就连袁绍也同意让我接手徐州。我看火候差不多了，立即就答应了。
问：后来徐州还是丢了，为什么？
答：轻易得到的东西也会轻易失掉，事情就是这样。
问：曹操说天下只有你和他是英雄，你为什么惊得掉了筷子？
答：当时我被吕布打败后，不得已投奔了曹操。说实话，曹操对我还不错，帮助我夺回了家属，还让我担任了左将军。如果待在曹操身边做事，我可以过上不错的日子，但我不是甘心居于人下的人，我有我的想法。虽然我装得很无能、很无奈的样子，但曹操看出来了，所以说了那样的话。当时我非常害怕，不知怎么就把手中的筷子掉了。正好，那时天空响了一个惊雷，所以当曹操问我为什么会掉了筷子时，我说是被惊雷震掉的，这样就把曹操糊弄过去了。
问：你觉得曹操真的相信你的话吗？
答：嘿嘿，我觉得够呛，但曹操没有揭穿我的假象。
问：既然不相信，那曹操为什么没有杀你？
答：曹操非常爱惜人才，他觉得我会为他服务，所以没有杀我。
问：吕布虽然夺走了徐州，俘获了你的家属，可他并没有加害他们。后来，袁术攻打你，吕布“辕门射戟”，替你解了围，说明吕布对你还是有恩的。但吕布被曹操擒获后，你不仅不替吕布求情，反而劝曹操杀掉他，你就不怕担上不仁不义的骂名吗？
答：吕布这个人人品太差，名声太臭，天下人都知道。对这样的人是不能讲仁义的。
问：你在许昌的时候，汉献帝授你和董承“衣带诏”，共谋曹操，可你却跑了，这是为什么？
答：不跑不行。不跑的话，我就被曹操杀了。
问：你口口声声说要恢复汉室，剿灭曹贼，可为了保住性命，你却跑了，这不是口是心非吗？
答：嘿嘿，我正要解释这件事呢。不错，我对天下人喊出的口号就是要恢复汉室，剿灭曹贼。但是，如果我死了，这个目标如何实现？所以，当时还是保命要紧，只有保住自己的性命，才能实现我的理想。
问：你跟曹操翻脸后，又投奔了袁绍。袁绍对你很不错，你却要背叛他，这是为什么？
答：天下人都知道我是个仁义之人，袁绍也这么认为，所以收留了我。我投奔任何人都是权宜之计，我离开袁绍是迟早的事，迟离开不如早离开。
问：也就是说，天下人都被你忽悠了？
答：他们都认为我是仁义之人，我有什么办法？这使我想起了一句很流行的话，假到真时真亦假。一个人在社会上留下什么样的名声，这非常关键。你的名声一旦在公众中形成思维定式，那是很难改变的。比如，一个给人印象很老实的人，偶尔撒一次谎，你认为他不是在撒谎，你依然相信他的话是真的；相反，一个爱说假话的人，有时候即使说了真话，别人也不会相信。所以，爱说假话的人并不可怕，可怕的是那些表面上很老实的人，有时候卖了你还得替人家数钱，这是最可怕的。
荆州其实是骗来的
问：你开始创业的时候，总是一败再败，无处藏身，后来得到荆州，成为你一生的转折点。请问，你是如何得到荆州的？
答：你说得不错。我一开始实际上是个流浪汉，成天东奔西躲，寄人篱下，看人家的脸色行事，还总怕丢了性命，那段岁月可以用四个字形容，就是颠沛流离，总是不停地跑路。如果当时有马拉松比赛，我肯定是冠军。
问：你还没有回答我的问题。
答：你是说荆州吧，实话告诉你吧，荆州是我一手骗来的。
问：此话怎讲？
答：荆州是个非常重要的战略要地，我和曹操、孙权都想得到荆州。当时，荆州的一把手是刘表，治所在襄阳。刘表也是大汉皇室的后代，他占据荆州二十年，有一定的实力。当我离开袁绍投奔他的时候，他收留了我，让我住在新野。一开始，刘表确实对我不错，渐渐地，他害怕我侵占他的地盘，所以就有了戒心。建安十二年（公元207年），曹操率大军北征乌桓，许昌空虚。我劝刘表奇袭许昌，刘表不听。等到曹操南下要攻打荆州的时候，刘表后悔了，后悔当初不听我的建议，但后悔有什么用？很好的一个机会白白错过了。刘表是一个好人，但缺乏战略眼光，不善于抢抓机遇，这是他的弱点。当然，曹操的大兵还没有到，刘表就病死了，他让次子刘琮接替了他的职位。
问：刘表临终前不是让你做荆州之主吗？
答：不错。刘表对我说，他的两个儿子都不行，荆州迟早会丢，不如让我掌管荆州，可我没有答应。
问：你为什么不答应？你不是早就想得到荆州吗？
答：是的，我是想早早得到荆州，就连做梦都想。可我不能乘人之危吧，人家有两个儿子，我怎么好意思抢人家的地盘？再说，刘表并不是真心想将荆州让给我，他是怕我将来从他儿子刘琮手里夺走荆州，所以来试探我的。
问：你还是怕背上不仁不义的骂名？
答：我嘴上是这么说的，可我心里不是这么想的。既然刘表忽悠我，我为什么不能忽悠他一下？我当时想，曹操马上就要发兵攻打荆州了，即使我掌管了荆州，也不是曹操的对手，荆州肯定守不住。打一个比方，有人给你一件很值钱的东西，可你明明知道这件东西马上就会落入另一个人之手，你还会要吗？所以，与其让荆州丢在我手里，还不如让刘琮去背这个骂名。这就是我拒绝刘表的真实想法。
问：你不仅把刘表父子忽悠了，又把天下人忽悠了，是吗？
答：嘿嘿，可以这么说。赔钱的买卖，咱死活不干。
问：曹操的大军杀来，你一路南逃，连家属也不管了，你这样对得起你的家属吗？
答：我确实愧对我的家属，但没办法，保命要紧，所以我还得继续跑路。
问：你多次扔下你的家属不管，只顾自己逃命，但天下人都认为你是一个大仁大义之人，这是为什么？
答：嘿嘿，人的思维定式是很可怕的。他们这样认为，我有什么办法？
问：在逃往江陵的路上，你带着十几万百姓，每天才行军十几里地，后面有曹操的铁骑追赶，形势十分严峻。当时，大家都劝你丢下百姓速逃，你却死活不肯。你的做法实在令人费解，你忍心不管自己的家属，却不忍心丢下百姓不管，这是为什么？
答：其实你们都想错了，我并非不忍心丢下百姓。你想想，我连自己的老婆儿子都忍心丢下，怎么能不忍心丢下百姓？当时，曹操的精锐铁骑追得很急，而我的兵马又很少，即使你拼命逃跑，也跑不过曹操的精锐骑兵。所以，我让十几万百姓跟随，虽然行军的速度慢了很多，但毕竟人多，秩序又混乱，我正好可以夹杂在百姓中间，不至于明显地暴露我的目标。万一曹军的精锐骑兵追杀过来，我说不定还可以像当年一样，爬在死人堆里装死。
问：据说赵云舍命救出幼主刘禅后，你却把他扔到地上，有这回事吗？
答：嘿嘿，瞎说，根本没有的事，那是罗贯中后来编的。换成你，你舍得把自己的儿子扔到地上吗？
问：那倒不会。咱还是说荆州吧，你究竟是怎么将荆州骗到手的？
答：我们一路跑到夏口，在刘表长子刘琦的帮助下，总算暂时安定下来。为了保存实力，我决定与江东的孙权联手，共拒曹操，孙权也答应了，这就有了后来的赤壁大战。赤壁大战结束之后，曹操退回北方，我和孙权共享胜利果实，但孙权只给了我很小的一个地盘。我说，你们也太小气了，我这么多人也容纳不下，何不把荆州先借给我，等我将来拿下西川，就将荆州还给你们。当时，孙权和周瑜为了巩固孙刘联盟，他们就答应了。这样，我顺利占据了荆州的几个郡，我把办公的地点移到了公安。当然，名义上的荆州之主是刘琦，但刘琦很快就病死了，我是荆州的实际拥有者和控制者。
问：孙权为了要回荆州，将他的妹妹许配给你，你为什么不把荆州还给人家？
答：你骗了别人的钱，别人让你把钱还给他，你愿意吗？
问：你这不是耍赖吗？
答：这不是耍赖，我说过，等我拿下西川之后，就把荆州还给他们。
问：孙权要帮助你夺取西川，你为什么不答应？
答：孙权的鬼点子很多，他是想利用这个机会顺手牵羊，夺回荆州不说，还要将我吃掉，我能上他的当？！
问：后来你夺了西川，也没有履行自己的诺言，你这不是失信于天下吗？
答：占领西川后，孙权要我归还荆州，我说等我拿下凉州，一定将荆州奉还，孙权一时也没办法。
问：你又在耍赖？
答：是的，我为此付出了惨重代价。因为我不守信用，关羽被杀了，荆州也丢了。关羽被杀后，我倾全国之兵为关羽报仇，结果败得更惨。所以，诚信是做人的根本，没有诚信，终究要吃大亏。
帮刘璋征讨张鲁是假 谋取西川是真
问：益州牧刘璋听说曹操要攻打汉中的张鲁，他就请你入川，要你帮助他讨伐张鲁，刘璋怎么会做出如此荒唐的决定？
答：张鲁与刘璋有杀母之仇，因为刘璋当年杀了张鲁的母亲和弟弟，所以二人势不两立。张鲁盘踞汉中，虽然对刘璋构成一定威胁，但无形中也成为西川的一道屏障。曹操要想取得西川，首先必须吃掉张鲁。刘璋一听说曹操要攻打张鲁，吓得不得了。他既希望曹操灭掉张鲁，但又不希望曹操灭掉张鲁，所以他的内心是非常矛盾的。
问：什么意思？
答：刘璋希望曹操灭掉张鲁，是因为张鲁是他的仇敌；同时，他不希望曹操灭掉张鲁，是因为汉中是西川的屏障。一旦汉中丢失，西川就直接暴露在曹操眼皮底下，西川也就危险了。
俗话说，不怕没好事，就怕没好人。刘璋手下有两个吃里爬外的小人，一个叫张松，一个叫法正。张松对刘璋说，曹操无敌于天下，张鲁肯定不是曹操的对手，如果曹操吃掉张鲁，西川就不保了。刘璋问他怎么办，张松就推荐让我入川，然后替他们攻打张鲁，夺取汉中，以此来保卫西川。
问：刘璋不知道这是引狼入室吗？
答：嘿嘿，你说得也太露骨了。这不叫引狼入室，这叫引刘入室。刘璋是个没主见的人，他要是能看清事情的后果，那就不会听张松的话了。
问：张松为什么要出卖自己的主人？
答：张松是个很有才能的人，但他没有遇到一个好的主人，这使他心里很郁闷。他打心里是瞧不起刘璋的，觉得刘璋成不了大器。张鲁盘踞汉中，也想吃掉刘璋，所以张松给刘璋出主意，想请曹操帮忙攻打张鲁。张松亲自去见曹操，一来为公，一来为私。他看准刘璋和张鲁迟早都会完蛋，所以想借此机会讨好一下曹操，给自己留一条后路。没想到，曹操不买他的账，根本瞧不起他，给了他一条冷板凳。张松在曹操那儿碰了一鼻子灰，这才来巴结我。
问：俗话说，忠臣不事二主。刘璋即使再无能，你张松也不能这样做啊！
答：没错。所以说张松不是一个正人君子，而是一个小人。
问：据我所知，曹操和孙权是从来不重用小人的，你为什么要重用小人？
答：嘿嘿，他们不用，不等于我不用。谁对我有用，我就用谁，管他小人不小人的。
问：难道刘璋手下的人都同意让你入川吗？
答：不是。刘璋手下的主簿黄权就提出了反对意见，但刘璋不听。
他不但不听黄权的意见，而且把黄权还贬出了成都。刘璋手下还有一个叫王累的人，比黄权反对得更厉害。为了让刘璋改变决定，这个叫王累的人竟然把自己倒挂在城门上，实际上是以死劝谏。可惜，刘璋还是不听。还有一个叫刘巴的人，也多次劝刘璋不要让我入川，刘璋依然不听，最后派法正来请我入川。
问：法正为什么要帮你？
答：法正也是个不得志的人，他多年在刘璋手下工作，始终得不到重用，心里恨透刘璋了。他与张松是好哥们儿，俩人早就串通好了，找机会要卖主求荣。当然，法正的心比张松更黑。张松只是让我入川去攻打张鲁，而法正却劝我趁机灭掉刘璋，夺取西川。法正不仅给我带来若干财物，而且还带来了西川的军事地图。这两个小子，真是太坏了。
问：张松和法正都是小人，你就不怕被他们忽悠吗？
答：我是三国时期的大忽悠，只有我去忽悠别人，别人能忽悠了我？再说，小人的话有时候还是可信的，君子的话却不一定都是真的。于是，我毫不犹豫地留诸葛亮、关羽等人镇守荆州，然后带着谋士庞统和数万军队，浩浩荡荡向西川进军了。
问：刘璋确实对你不错，亲自到涪城与你见面，并资助你若干军用物资。但张松、法正和你的军师庞统都劝你利用这个机会刺杀刘璋，然后夺取西川，你当时为什么没有答应？
答：当时，我们刚进入西川，没有任何群众基础，如果此时杀掉刘璋，西川的老百姓肯定不答应，他们一定会团结起来跟我们对着干。没有老百姓的支持，即使我们夺取了西川，也不会在那儿立足。所以，我当时不主张立即除掉刘璋，要等待时机。
问：可你说刘璋与你同是大汉皇室的后代，也算是同宗，你不忍心杀他，害怕担上不仁不义的骂名，你难道又是在忽悠大家吗？
答：算你说对了。我嘴上是那么说的，可心里不是那么想的。什么同宗不同宗的，扯得太远了。在争夺地盘上，我的手段一点儿也不比曹操和孙权差。他们纯粹靠的是武力，而我往往靠的是嘴皮子，然后才是武力。
问：你答应帮助人家攻打张鲁，可你入川后并没有打张鲁，而是收买人心，扩充实力，刘璋难道没有看出你的野心吗？
答：说实话，刘璋确实是个草包，他要能看出我的野心，当初就不会引我入川了。但他的手下不都是草包，有人看出了我的野心，多次向刘璋提出建议，但刘璋不听。他只相信我。
问：你一心想夺取西川，但又怕背上不仁不义的骂名，后来你是以什么理由攻打刘璋的？
答：我率部驻扎在葭萌，按兵不动，并没有跟张鲁动手。我是来夺取西川的，不是来做刘璋炮灰的，但要攻打刘璋确实没有正当理由。后来，我编了个谎言，说曹操攻打孙权，孙权请我回去救援，我得回荆州了。刘璋说，我把你请来打张鲁，供你吃供你喝，你还没打就要走，你太不够意思了吧？我说，孙权现在有难，我不去帮他，那才不够意思呢。刘璋说万一张鲁起兵怎么办？我说，张鲁不敢出兵，你就放心吧。刘璋是个老实人，我这样一说，他就相信了。
问：后来呢？
答：接着，我提出让刘璋给我几万军队以及所需军用物资的要求，我说要把这些军队和物资带回荆州，帮助孙权去打曹操。这时候刘璋不干了，你要带走人家的军队，人家肯定不干，换三岁小孩也不会干的。当然，刘璋也不想与我翻脸，他象征性地答应给我四千人马，其余军用物资一律减半。这一下，轮到我不干了，老子帮你来攻打张鲁，你却舍不得那点军队和物资，你刘璋也太小气了吧！
问：这就是你攻打刘璋的理由？
答：不是。紧接着发生的一件事，使我和刘璋彻底翻脸了。
问：什么事？
答：张松以为我真的要回荆州，急了，写信劝我不要走，但信还没有送出，却被他哥哥张肃发现了。张肃见弟弟张松吃里爬外，非常生气，同时他又怕事情败露殃及自己，于是向刘璋告了密。刘璋一听，大怒，就把张松给砍了。至此，刘璋彻底看清了我入川的真实意图，于是就跟我翻脸了。
问：张松是为你而死的，你不觉得对人家有愧吗？
答：张松还是嫩了点，他不知道我是在故意找碴儿，以为我真的要走。俗话说，请神容易送神难，我来西川是干大事的，怎么能空手而归呢？
问：人家刘璋一直对你深信不疑，你却这样对待人家，你是不是太不仗义了？
答：我巴不得刘璋跟我翻脸呢，要是不翻脸，事情就不好办了。早翻脸，我就可以早动手。
问：夺取涪城后，你跟庞统都喝醉了，你总算说了句真话，你还记得吗？
答：记得。夺取涪城后，我们在一起庆祝胜利，很多人都喝醉了，包括我和庞统。我对庞统说，今天在这里喝酒，真是太高兴了。庞统说，咱们攻打人家的地盘，本来是不道德的，可咱们还这样高兴，咱们的军队可不是仁义之师啊！我听了庞统的话，非常生气，于是就把他骂出去了。
问：你为什么要生气，难道庞统说得不对吗？
答：有些事情是不能说透的，心里知道就行了。庞统酒后说了实话，所以我生气了。
问：你不是也说了实话吗？
答：是啊，都是酒精惹的祸，要不是喝醉了酒，我也不会说实话。事后，我非常后悔，问庞统说，那一天咱们俩谁说了错话？庞统说，你我二人都说了错话。实际上，我们都没说错，我们说的都是实话。酒后吐真言嘛。
问：刘璋为什么要投降？他没有力量保卫成都吗？
答：当时，成都城内还有精兵三万，粮草足够支撑一年，刘璋的部下都要求死守成都，决不投降。但刘璋为了不使成都的百姓受苦，还是选择了投降。说实话，刘璋是个不错的人，我真有些对不起他。
问：你口口声声说忠于汉室，可你占领成都后，自领益州牧，并任命了许多将军和地方官，你怎样解释这件事？
答： ……咱能不能换个话题？
问：你是不想回答这个问题，还是无法回答这个问题？
答：我拒绝回答这个问题。
问：好，我再问你，你夺取汉中后，先斩后奏，自称汉中王，这种做法跟曹操有什么区别？
答： ……大家都劝我称王，我没法拒绝。
问：这是你的真心话吗？
答：罢罢罢，实话跟你说吧，曹操自称魏王，我自称汉中王，我跟曹操确实没什么区别，在我们眼里早就没有皇帝了。
问：你一直打着恢复汉室的旗号，口口声声说是大汉的臣子，但曹丕篡位称帝后，你也在成都称帝，你这不是自相矛盾吗？
答：你的这些问题太尖锐了，把我的老底都揭穿了。老实说，我一开始是想为恢复汉室而奋斗的，可后来社会发生了剧变，把人心都搞乱了，人的价值取向也随着社会的剧变而发生了剧变，人的道德水平严重滑坡，心灵完全扭曲，哪里还有忠诚可言？比如，一群强盗正在争抢一堆无人看管的金银财宝，谁抢到就是谁的，抢了以后还不用担任何责任。遇到这种情况，你会不会动心？所以，人的忠诚是受一定的社会环境制约的，好的社会环境，能使坏人变成好人；相反，一个恶劣的社会环境，却能把好人变成坏人。事实就是这样。
问：谢谢你的坦诚。
答：不客气。你的问题太厉害了，把我逼得无路可走，我只能实话实说。
与诸葛亮并非鱼水关系
问：你之所以能够成就一番霸业，与诸葛亮的辅佐是密不可分的。你说你与诸葛亮的关系是鱼水关系，这是真的吗？
答：嘿嘿，不是这样。鱼儿确实离不开水，鱼是靠水而生存的，难道没有诸葛亮我就不生存了？
问：那是什么关系？
答：这不是明摆着嘛，就是君臣关系。
问：你对诸葛亮几乎达到言听计从的地步，引起关羽、张飞的嫉妒，于是你对二人说孤之有孔明，犹鱼之有水也。怎么现在又不承认了？
答：诸葛亮确实有本事，如果他没有本事，我会三请诸葛亮吗？当然，凡是有点本事的人，都自命清高，总希望得到别人的认可，诸葛亮也是这样。他虽然满腹经纶，才华横溢，但毕竟是个知识分子，知识分子都喜欢戴个高帽，我之所以说那样的话，一来是安慰一下关羽和张飞，更主要的是给诸葛亮戴个高帽，让他死心塌地地为我效劳。
问：你在得到诸葛亮以前，总吃败仗，甚至连立脚的地方都没有。可自从得到诸葛亮之后，你的事业蒸蒸日上，最后三分天下有其一，你难道不承认诸葛亮的作用吗？
答：不是不承认，是非常承认。如果没有诸葛亮，我不会成就一番霸业，这就是人才的重要性。但不能因为他有辅佐之功，就说我们之间是鱼水关系，我们之间就是君臣关系，没有别的。不过，我遇到诸葛亮，是我一生的幸运；诸葛亮遇到我，是他一生的不幸。
问：此话怎讲？
答：我得到诸葛亮，成就了一番霸业；诸葛亮遇到我，最后为我们老刘家活活累死了，这难道不是他的不幸吗？
问：诸葛亮的威信很高，你担心他会超过你的威信吗？
答：不会。我是君，他是臣，官大一级压死人。他的威信再高，也不会压过我。不过，诸葛亮懂得君臣之道，他的分寸把握得非常好，没有让我产生功高盖主的感觉，这是他的高明之处。
问：你一直对诸葛亮言听计从，但你当了皇帝后就不那么听诸葛亮的话了，特别是你执意要出兵伐吴，为关羽报仇，诸葛亮和赵云等人苦劝，你就是不听，你当时是怎么想的？
答：其实，出兵伐吴，我有三点考虑。
第一，关羽是为我而死的，这个仇非报不可。因为天下人都知道，我与关羽、张飞亲如兄弟，关系很铁，如果我不为关羽报仇，天下人会怎么评价我？天下人一定会说，他们的关系也不过如此。你看看，弟弟被东吴人杀了，当哥哥的竟然无动于衷，照样当他的皇帝，看来世间的一切东西都是假的，什么亲如兄弟，狗屁！所以，我出兵伐吴，就是要堵住天下人的嘴，不让他们说三道四，毁了我的名声。
第二，就是要显示一下皇帝的权威。你不是说我对诸葛亮一直言听计从吗，我身边的人也都这么认为。大家都认为我离了诸葛亮不行，好像我被诸葛亮主宰了，但我不信这个邪，我现在就要改变大家的这一认识，因为我现在是皇帝，不是从前的刘备了。皇帝是什么？皇帝就要说一不二，金口玉言，一言九鼎，怎么能让别人主宰？所以，不管诸葛亮也好，还是赵云他们，说什么也没用，出兵伐吴的计划是不能改变的。当时我确实有些冲动，所以说冲动是魔鬼。
第三，也是最主要的一点，就是要利用给关羽报仇的机会，灭掉东吴，扩大我的地盘。东吴跟我的关系时好时坏，为了一个荆州，经常找我的麻烦，简直让我烦透了。我多年之所以没有跟东吴翻脸，是因为西川的局势还没有稳定，我的兵力也不足以跟他们抗衡。西川和汉中平定后，我已经有资本跟东吴较量了，可惜找不到翻脸的借口。正好，他们杀了关羽，夺走了荆州，这就为我出兵东吴提供了理由。我想，借这个机会一举吃掉东吴，半个中国就属于我了。到那时，我的力量就更大了，就可以集中力量进行北伐，消灭曹魏政权，统一全国。
问：你的算盘确实打得不错，但结果是你失败了，而且败得很惨，你总结过失败的原因吗？
答：总结过。我觉得不管是当皇帝也好，还是当一般人也好，都要善于听取别人的意见，尤其是那些好的意见，更要虚心接受。刚愎自用，一意孤行，最终是要吃大亏的。
问：你临终前对诸葛亮说，如果刘禅是个当皇帝的材料，就让诸葛亮辅佐他；如果刘禅不是当皇帝的材料，就让诸葛亮取代刘禅，这是你的真心话吗？
答：嘿嘿，不是，那是故意给诸葛亮说的。知子莫如父，我心里非常明白，刘禅根本不是当皇帝的材料，而诸葛亮是一人之下万人之上的实力派人物，一旦我闭了眼，诸葛亮完全不费吹灰之力就可以取代刘禅。虽然诸葛亮不是那样的小人，但我还是有疑虑的。我活着的时候，诸葛亮对我忠心不二，但谁敢保证在我死后，他还能像对待我一样对待刘禅呢？所以，我说了那样的话，就是想试探一下诸葛亮，让他表个态，这样我才放心。
问：也就是说，你对诸葛亮还是有戒心的？
答：如果说没有一点戒心，那是假话。君臣关系再好，能好过父子关系？谁愿意把自己打下的江山让给别人？
问：你为什么嘱咐你的儿子们要像对待父亲一样对待诸葛亮？
答：说到底，我还是对诸葛亮有些不放心。我要求儿子们把诸葛亮当作父亲来对待，就是要让诸葛亮死了那条心，永远不能篡位。不管他有没有篡位的野心，反正我不能不做最坏的打算。
问：事实上，人家诸葛亮根本没有那个心思，是你多心了。你这样对待人家，你愧不愧？
答：确实是我多心了。我以小人之心度君子之腹，我冤枉了诸葛亮。诸葛亮是个好同志。
问：你对诸葛亮有何评价？
答：刚才我已经说了，诸葛亮是个好同志。他为我们刘家做出了卓越贡献，这是有目共睹的，也是无可置疑的。历史已经对他作了公正的评价，我就不多说了。不过，有一点我还是想说一下。在老百姓心目中，他就是一个活神仙，好像什么也知道，能掐会算，前知五百年，后知五百载，其实这是不对的。诸葛亮也是人，是有血有肉的人，而不是什么神仙。是人就有缺点和错误，诸葛亮也一样，他也有缺点和错误。比如，他有时候显得自命清高，觉得自己百分之百的正确，别人的意见都不如他的好，所以有些好的意见他并没有采纳。
问：这其中也包括你的意见吗？
答：是的。比如，我在临终前对他说，马谡这个人言过其实，不可大用。可他不以为然，觉得马谡跟随他多年，是个难得的人才，还是一直重用他。结果呢，大家也都知道，街亭就是马谡丢失的。那是一次重大的军事损失。
问：除此之外，诸葛亮还有哪些缺点？
答：诸葛亮一生谨小慎微，从不干没有把握的事，这是他的优点，但同时又是他致命的弱点。任何东西都有个度，超过了这个度，优点就会变成缺点。如果一个人过于谨小慎微，办事情就会瞻前顾后，缩手缩脚，缺了一点冒险精神。要知道，人有时候是需要冒险的，尤其是干大事的人，更需要冒险精神。按部就班、循规蹈矩，是难以成就大事的。当然，诸葛亮的这些缺点是由他的性格造成的，性格决定命运嘛，我们不能责怪于他。我们每个人都有缺点，我也不例外。
问：你有什么缺点？
答：我的缺点很多。比如，我小时候就不爱读书，就喜欢那些华而不实的东西，致使我文化知识非常欠缺。对此，我非常后悔，如果小时候多读点书，我也许就不是现在的刘备了。其次，我的文韬武略远远比不上曹操，我的气度也比不上曹操。曹操能写出《短歌行》《观沧海》等那样气度恢宏的诗作，而我却不行。这不仅仅是文化水平高低的问题，是一个人综合素质的体现。人的气量有多大，舞台就有多大。