第2章 汉献帝：人要有自知之明

到三国采访之前，我首先采访了东汉亡国之君汉献帝刘协，他对记者提出的问题一一做了回答。

天下大乱源于君弱臣强

问：恕我直言，你作为东汉的亡国之君，现在有何感想？

答：作为一个亡国之君，我心里很难受。这不仅是一个王朝的悲剧，更是我个人的悲剧。我愧对祖先，生不如死。

问：东汉为什么会灭亡，你想过这个问题吗？

答：怎么没有想过？自从我被迫让位之后，我天天在想这个问题。

问：想明白了吗？

答：冰冻三尺非一日之寒，一个王朝的兴衰必然有一个过程，东汉的灭亡也是这样。的确，东汉是在我手里丢掉的，但只要你看一下整个东汉的历史就会发现，其实我当初接手的就是一个无法挽救的烂摊子，就像一辆马车行驶到一个悬崖的边缘，任凭你这个赶车人有天大的本事，也是无济于事的。

问：你是在推卸自己的责任吗？

答：不是，我是在客观地分析这个问题。不过，我归纳了一下，东汉灭亡的主要原因就是君弱臣强。当然还有其他的一些原因。

问：能说得具体一些吗？

答：可以。东汉自第四个皇帝汉和帝开始，全部都是少年皇帝。汉和帝即位时十岁，汉殇帝即位时刚过了百天，还是一个襁褓中的婴儿，汉安帝是十三岁，汉顺帝是十一岁，汉冲帝是二岁，汉质帝八岁，汉桓帝十五岁，我爸爸汉灵帝十二岁，我哥哥汉少帝十四岁，我即位时九岁。你看看，包括我在内的十个皇帝，年纪都不大，根本没有执政能力，这就是造成君弱臣强的根本原因。

君弱臣强带来的一个严重问题就是皇帝没有实权，朝政完全被强臣把持，皇帝就是一个摆设，是他们争权夺势的一枚棋子。而强臣把持朝政又带来一个严重恶果，就是钩心斗角，互相倾轧，最后造成天下大乱，无法收拾。所以说，东汉灭亡是迟早的事，只不过这个事被我遇到了，我成了亡国之君。事实证明，君强则国稳，君弱则国乱，甚至国亡。

问：这些强臣指的是哪些人？

答：三种人，一种是外戚，一种是宦官，一种是军阀。比如，我当皇帝期间，先是董卓专权，后来是郭汜，再后来是曹操，最后是曹丕。

问：外戚专权，最典型的是汉和帝时期的窦宪和汉桓帝时期的梁冀，但这两个人后来不是被铲除了吗？

答：是啊，汉和帝铲除窦宪，依靠的是宦官郑众。因为汉和帝被窦氏集团严密控制，无法接近大臣，只能依靠身边的宦官。窦宪被杀后，郑众因功得到重用，宦官用权就是从这时开始的。同样，汉桓帝铲除梁冀，依靠的也是宦官。延熹二年（公元159年）七月，梁皇后死后，大家都忙着办丧事，汉桓帝溜进厕所，与自己亲信的宦官唐衡设计，要铲除梁冀。唐衡又联络了其他四个宦官，最后成功地翦灭了梁氏集团。为了表彰这五个宦官的功劳，汉桓帝同一天将他们封侯，称“五侯”。这五个家伙得势后，犹如五条恶狼，在朝廷中又形成了一个庞大的宦官势力集团，他们穷凶极恶的程度比梁氏外戚有过之而无不及。所以，汉桓帝虽然铲除了梁氏集团，但结果是“前门拒虎，后门进狼”，就是杀了一群猛虎，又进来一群恶狼。从此，朝政大权落入“五侯”之手。

问：那么，你爸爸汉灵帝呢？他是一个怎样的皇帝？

答：老实讲，我爸爸不是一个好皇帝，是一个既可怜又可恨的皇帝。“五侯”之祸告一段落后，马上又出现了以张让、赵忠等为首的专权大阉“十常侍”。五条恶狼变成了十条恶狼，年幼的爸爸就如同这群恶狼之中的一只羔羊，任他们摆布，任他们宰割，东汉王朝就毁在这群恶狼手里。他们是东汉王朝灭亡的元凶，是东汉王朝的掘墓人。

问：照你这么说，你爸爸汉灵帝就没有一点责任了？

答：不是。刚才我说了，我爸爸是一个既可怜又可恨的皇帝。说他可怜，可以举一个例子。我爸爸当皇帝时才十二岁，开始由窦太后临朝掌权，窦太后的爸爸窦武辅政。在宦官势力猖獗的情况下，窦太后跟她爸爸窦武要铲除宦官势力，结果失败，宦官的势力更加猖獗。后来，张让、赵忠等人完全控制了我爸爸汉灵帝，他们模仿皇宫，为自己盖了豪华的宅第，根本不把我爸爸放在眼里。我爸爸喜欢登上永安宫的楼台，眺望洛阳的全景。张让、赵忠害怕爸爸登高会发现他们私自建造的豪华宅第，就命人劝说我爸爸，天子不应该登高，登高了会吓跑老百姓。我爸爸竟然相信了他们的鬼话，从此不敢再登高远眺了。你说，我爸爸可怜不可怜？

说我爸爸可恨，是因为他太相信和依赖张让、赵忠等那帮恶狼。他甚至把张让当作“父”，把赵忠当作“母”，把钱财都交给二人保管。因为我爸爸特别爱财，张让他们就唆使我爸爸卖官鬻爵，甚至公开明码标价，专门设立了一个卖官的机构，这是令人可恨的。

问：你爸爸为什么那么爱财？

答：我爸爸虽然也属于皇族，但从我爸爸、爷爷甚至再往上两代，当的只是个解渎亭（学者一般认为解渎亭在今河北省安国市境内）侯，生活条件并不好。汉桓帝死后无子，我爸爸阴差阳错被扶上皇帝宝座。因为我爸爸当皇帝的时候家境并不富裕，所以他对钱财的欲望十分强烈。当了皇帝以后，他常常想起昔日的寒酸生活，于是就利用自己的权力大肆捞钱，然后把聚敛的钱财交给张让他们保管。他最可恨的地方就是不应该卖官鬻爵，纵容“十常侍”胡作非为。这样的结果是朝纲败坏，民不聊生，天怒人怨，终于爆发了黄巾大起义。东汉王朝已病入膏肓，无可救药了。

问：你爸爸纵容“十常侍”胡作非为，难道朝中其他大臣就不敢反对吗？

答：有。我举几个例子。黄巾起义爆发不久，侍中张钧和向栩给我爸爸汉灵帝上书，说农民造反是由“十常侍”胡作非为引起的，要求杀掉“十常侍”以谢天下百姓。可恨的是，我爸爸只相信“十常侍”，不相信任何大臣。他甚至把张钧的上书拿给“十常侍”看。“十常侍”的做法历来是顺我者昌、逆我者亡，张钧、向栩很快就被他们处死了。

皇甫嵩文武双全，是朝廷的栋梁之材，对朝廷很忠心，对宦官集团深恶痛绝。他很会打仗，因镇压黄巾军有功，被提拔为左车骑将军，领冀州（治所在今河北高邑县东）牧，封槐里侯。有一次，皇甫嵩统军与张角作战，路过邺城（遗址位于今河北省临漳县西南十三公里的漳河北岸），看见宦官赵忠在那里修建的宅第跟皇宫差不多，大大超过了朝廷的规定，于是下令没收归公。还有一次，张让私下里向他索要五千万钱，皇甫嵩断然拒绝。这样，皇甫嵩得罪了张、赵二人，二人就向我爸爸汉灵帝大进谗言，说皇甫嵩率部连年征战，毫无战功，还浪费了国家的大量钱财，并且有通敌嫌疑。可恨爸爸相信谗言，将皇甫嵩从前线调回，撤掉左车骑将军之职，削去封邑六千户，由县侯贬为乡侯。

还有一个大臣叫刘陶，他也上书说天下大乱是由宦官造成的。张让那帮恶狼就一齐扑向刘陶，诬告刘陶勾结黄巾军，图谋不轨，将其打入监狱。刘陶自知难以活命，被迫自杀而死。

担任过司徒的陈耽、担任过太尉的张延，都因为得罪了宦官，被诬陷逮捕，死于狱中。这样的例子还有很多。这么说吧，谁要是反对宦官，谁就会招来杀身之祸。因此，在当时的情况下，忠臣得不到好报，谁还再敢为朝廷卖命？

问：这些忠臣被害死，你爸爸没有责任吗？

答：所以我刚才说了，我爸爸不是一个好皇帝。

问：你说你爸爸汉灵帝不是一个好皇帝，可东汉不是在他手里灭亡的，而是在你手里灭亡的，你怎么解释？

答：你说得不对，听我慢慢给你解释。

东汉实际亡于汉灵帝

问：我怎么说得不对了？

答：表面上，东汉是在我手里灭亡的，但实际上，在我爸爸汉灵帝死后，东汉就已经灭亡了。为什么这么说呢？我爸爸活着的时候，他虽然受制于宦官集团，但他手里毕竟还掌握着一定的皇权，此其一；那时候，东汉王朝虽然已经腐败透顶，但中央政府这颗心脏还在跳动，整套机器还在运转，此其二；在天下大乱的情况下，朝廷还有调动军队的权力，此其三。凭这三点说，我爸爸活着的时候，东汉王朝还是存在的。但是，我爸爸一死，以上所说的三点都不存在了，东汉王朝实际上已经灭亡了。

问：你爸爸死后，你哥哥汉少帝不是即位了吗？

答：不错，我哥哥是即位了，但不到半年就被董卓废了。

问：为什么？

答：这件事情比较复杂。我跟哥哥汉少帝是同父异母的兄弟，汉少帝的亲生母亲是何皇后，我的亲生母亲是王美人。何皇后是个嫉妒心很强的女人，自从爸爸宠爱我母亲后，她就恨上我母亲了。母亲怀了我之后，非常害怕何皇后陷害，就计划打胎。但她喝了打胎药，居然没事，后来就生了我。何皇后不能容忍母亲，于是将母亲害死了。我爸爸非常生气，要废掉何皇后，但由于何皇后有“十常侍”的支持，爸爸只好作罢。但从此以后，我爸爸就更加厌恶何皇后了。

我从小失去母亲，爸爸可怜我，就将我交给我的奶奶董太后抚养。

我跟哥哥相比，爸爸是打算让我接班的，但爸爸又不敢公然废长立幼，因为这不合乎礼制。当然这还不是主要原因。主要原因是我哥哥为何皇后所生，何皇后背后不仅有“十常侍”支持，而且他的哥哥何进是手握兵权的大将军，爸爸怕引起内乱，所以就把这件事拖了下来。等爸爸临终的时候，他把我托付给“十常侍”之外的另一个宦官蹇硕，希望将来蹇硕能拥立我为帝。但是，蹇硕与“十常侍”和何进相比，简直就是鸡蛋碰石头。我爸爸死后，蹇硕要除掉何进，立我为帝，但事情败露，惹得何进大怒，把蹇硕杀了。这样，我哥哥顺利做了皇帝。何进还不罢休，联合袁绍要彻底铲除宦官，包括“十常侍”，但遭到何太后的反对。何进是个优柔寡断的人，一时也拿不定主意。而袁绍则坚决主张要铲除宦官势力，何进与袁绍一商量，就背着何太后，以朝廷的名义从全国招来一批军阀猛将率兵入京，以威胁何太后。后来祸乱天下的大军阀董卓，就是这批应召入京中的一个。何进的做法，实在是引狼入室。

何太后见局势难以控制，只好答应将“十常侍”等宦官赶出皇宫，但仍然不同意杀掉他们。张让这群恶狼狗急跳墙，趁何进入宫的机会，先下手将何进杀死。袁绍、袁术大怒，率军杀进皇宫，对宦官大肆杀戮。张让等宦官抵挡不住，就劫持汉少帝和我逃出洛阳，跑到一个叫小平津的黄河渡口。可是，张让他们还没有找到渡船，追兵就赶到了。宦官们走投无路，全部投河自杀。

我们重新回到洛阳不久，董卓就废掉我哥哥，将我扶上了皇帝宝座。

通过这一变故，天下大乱，军阀混战的局面已经形成，东汉王朝实际上也不存在了。

问：董卓为什么要废掉你哥哥汉少帝？

答：董卓率部还没有到达洛阳，何进已经死了，我们也被张让那帮恶狼劫持到小平津。董卓听说之后，马上率部去奉迎我哥哥。见了哥哥之后，董卓问起事变的情况，我哥哥吓得“哇哇”大哭，一句话说不出来。董卓又问我，我就将我知道的情况告诉了董卓。董卓就觉得哥哥不是当皇帝的料，而我年纪虽小，但比我哥哥强，所以他就想立我为皇帝。

还有一个原因，我奶奶董太后姓董，董卓自认为他与我奶奶是同族，而我又从小被奶奶抚养，所以从感觉上倾向于我。我奶奶曾经劝我爸爸立我为太子，何皇后知道后，就恨上我奶奶了。我爸爸死后，何太后临朝，我奶奶也要参与政事，但何太后不让。这样，二人的关系更加恶化。何太后为了报复奶奶，就诬陷奶奶指使宦官勾结地方官员，收受贿赂，于是将我奶奶赶出永乐宫，并派何进围攻骠骑将军董重（我奶奶的侄子）的骠骑府。董重与何进不和，他自知不是何进的对手，于是自杀身亡。奶奶受了刺激，很快就暴病而死。老百姓都说，我奶奶并非暴病而死，而是被何太后兄妹害死的。到底是不是这样，我也不知道。所以，董卓立我为皇帝，恐怕还有一点点为我奶奶报仇的意思。

问：董卓想废就废，想立就立，他有那么大的权力吗？

答：董卓进京的时候，只带着三千兵马，实力并不强。但何进兄弟死后，董卓趁乱将何进兄弟的部队占有，不久又派吕布杀了丁原，将丁原的部队也收到自己帐下。这样，董卓的实力一下子猛增，成为实力最强的军阀之一。谁的实力强，谁就有发言权，事情就是这样。

问：董卓要废掉你哥哥，朝中大臣都同意吗，包括何太后？

答：何太后当然不同意了，但此时的何太后已经没有任何力量与董卓抗衡。因为支持他的“十常侍”都死了，掌握兵权的何进兄弟也死了，她不同意又能怎样？

朝中大臣都被董卓吓住了，不敢吭声，只有尚书卢植站出来反对。但反对也没用，董卓根本不听他的，命人夺了他的座位，并且要杀卢植。卢植是一个文人，手里没有部队，根本惹不起董卓。董卓免了他的官，他害怕被杀，就逃跑了。

董卓在与袁绍商量的时候，袁绍也不同意董卓的做法。两个人吵了一架，互相还要动刀子。结果，两人闹翻了，袁绍也害怕被董卓杀掉，于是率部到冀州去了。

这样，董卓逼迫何太后废了我哥哥汉少帝，将我立为了皇帝。为了给我奶奶报仇，董卓干脆将何太后杀了。

问：按说，董卓将你立为皇帝，他对你应该是讲忠诚的吧？

答：事实恰恰相反。董卓是什么人？董卓是军阀，军阀跟强盗有什么区别？强盗能有忠诚可言吗？

问：你当皇帝时年龄确实不大，但你毕竟是皇帝，难道你就没有一点权力吗？

答：我当皇帝时才九岁，身边没有一个可以依靠的亲人。我舅舅王斌资历太浅，能力有限，后来也病死了，我成了真正的孤家寡人。董卓作为一个军阀，能看起我这个九岁的娃娃吗？

问：你的意思是说，董卓完全控制了朝政？

答：是的。董卓先是取代刘弘当了司空，后来又自任太尉，很快又自任相国，后来又自任太师，他差一步就要自任皇帝了。不仅如此，董卓还擅自任命地方官员，凡是跟他亲近的人，都得到重要职位，根本不通过我这个皇帝。他想任命谁就任命谁，想免谁就免谁，想杀谁就杀谁。比如太尉黄琬、司徒杨彪，董卓说免就将二人免了。再比如太傅袁隗、太仆袁基等人，董卓说杀就将他们杀了。我既没有任命干部的权力，也没有调动部队的权力，你说说，我还是皇帝吗？所以我说，东汉王朝实际上在我爸爸死后就已经灭亡了。

问：董卓后来不是死了吗？

答：董卓死了以后，我被董卓的部将李傕、郭汜控制；李傕、郭汜死了之后，我被曹操控制；曹操死了之后，我被曹丕控制。事情就是这样。

问：你怎么总是被别人控制？

答：天下大乱，军阀混战，谁人眼里还有皇帝？谁人眼里还有朝廷？所以说东汉王朝在我手里早已名存实亡了。

我不是昏君

问：你当皇帝的时候年龄确实不大，没有能力应对当时的复杂局面，但你长大以后呢，你难道没有想过要恢复汉室吗？

答：你的意思我很明白。大家都说我是昏君，把东汉王朝葬送了，但我不同意这个说法，我不是昏君！

问：你不承认？

答：我不承认。什么是昏君？昏君就是分不清好坏，把好人当成坏人，把坏人当成好人。昏君不仅纵容别人干坏事，而且自己也干坏事，给国家和百姓带来深重灾难。我不是这样的人。

问：你是说，你从来没有干过坏事？

答：从来没有，而且我为恢复汉室一直进行着不屈不挠的斗争。

问：你都做过哪些斗争？

答：首先说，我被董卓劫持到长安后，就想办法摆脱他的控制。当时，汉室宗亲刘虞担任幽州牧，他的儿子刘和在我身边担任侍中，我就秘密派他去搬救兵。但是，关东各路诸侯都在热衷互相兼并，扩充各自的实力，无意西讨董卓，所以事情没有办成。董卓死后，司徒王允掌握了朝政，他是倾向于汉室的，我把希望都寄托在他身上。但是，王允缺乏政治眼光，气量狭小，惹恼了董卓的部将李傕和郭汜，结果不仅没有稳住政局，反而把自己的性命也丢了。如果王允在除掉董卓之后，心胸能够宽广一点，事情也许会有转机。从这一点来讲，王允不是一个合格的政治家。

问：在长安的那几年里，你的生活怎么样？

答：兴平元年（公元194年），我才十四岁，我在长安举行了成年仪式，意味着我已经是成年人了。这一年，长安地区发生了大旱，致使谷价飞涨，很多百姓被饿死，长安城中甚至出现了人吃人的现象。我命令侍御史侯汶调来粮食救济百姓，但还是有很多人被饿死。我怀疑这些粮食肯定被侯汶等人克扣，于是各取米豆五升，当场熬粥，结果熬出了两大盆粥，侯汶等人不得不认罪。从此，他们再也不敢克扣救济粮了。

第二年，李傕、郭汜发生了内讧，我趁乱逃出了长安。郭汜的部队拦住了去路，我毫不畏惧，命人掀开车架的帘子，对他们说：“你们谁敢走近天子？”那些军士听了我的话，就都乖乖地退走了。

问：你当时真的不害怕吗？

答：怕有何用？反正我也豁出去了。

问：摆脱李傕、郭汜的控制之后，你回到了洛阳，当时洛阳是个什么情况？

答：破败不堪，惨不忍睹。洛阳的宫殿都被烧毁了，官员们没有办公的地方，甚至连吃的都没有，尚书郎以下的官员都得亲自去找吃的。很多官员被活活饿死，有的则被乱军杀害。你说，这还像个朝廷吗？我还算一个皇帝吗？那时候，中原地区的袁绍和曹操正进行你死我活的争斗，孙策占据了江东，刘表抢占了荆州（治所在今湖南汉寿县，刘表移治襄阳、刘备移治公安、孙权移治江陵），刘璋割据益州（治所在今四川广汉北），韩遂、马腾占了凉州（治所在今甘肃张家川），公孙度盘踞辽东，国家四分五裂，在那些军阀眼里，哪里还有朝廷？在这种情况下，曹操抢先进驻洛阳，后来又将我劫持到许昌，这就是人们所说的“挟天子以令诸侯”。

问：曹操“挟天子以令诸侯”，那些诸侯听他的话吗？

答：说实话，曹操“挟天子”是真，“令诸侯”是假。那些诸侯手里都有各自的军队，在天下大乱的情况下，谁听谁的？谁厉害谁就是霸主。当时，曹操的实力还不算强，所以那些诸侯根本不听他的，他只不过是空背着那个名头罢了。

问：众所周知，你被曹操控制之后，你想依靠董承和刘备除掉曹操，但为什么没有成功？

答：刘备害怕被曹操加害，事先就跑了，实际上他没有做任何事情。除掉曹操的计划是董承和种辑、吴子兰、王服等人谋划的。为什么没有成功呢？都是因为那个“衣带诏”。现在我非常后悔，当初为什么要写那个“衣带诏”！当然，主要原因还是董承他们谋事不周，这么大的机密竟然泄露，他们也都丢了性命，实在令人遗憾。

问：曹操不仅杀了董承他们，而且还杀了董贵人，你难道连自己的女人都不能保护吗？

答：董卓、李傕、郭汜，包括曹操，任何一个人要杀我，我都死一百回了。他们为什么不杀我？就是因为我有利用价值。我的性命掌握在曹操手里，我虽然还活着，实际上我已经死了。董贵人被杀的时候，我对曹操说，董贵人身怀有孕，不能杀，但曹操不听。你想想，我连自己的性命都不保，还能保谁？

问：后来伏皇后被杀，你同样没有保住，这是为什么？

答：曹操做人的原则就是顺我者昌、逆我者亡，谁要跟他作对，他绝不手软。董贵人死后，伏皇后非常害怕，担心自己有一天也会被曹操杀掉，所以她就写信给她爸爸伏完，要伏完除掉曹操。但是，我的那位老丈人胆子比较小，不敢动手，后来也病死了。多年以后，这件事被曹操得知，曹操就要杀伏皇后。我极力反对，但无济于事。曹操不仅杀了伏皇后，连我的两个儿子也杀了。

问：你害怕曹操吗？

答：不怕！我早已将生死置之度外，任杀任刮由他。有一次，我不客气地对曹操说，你要是真心辅佐我，那么你就要好好待我；不然，你就踢开我自己做皇帝。当时曹操吓坏了，吓得汗流浃背，找个借口赶紧溜了。以后，他再也不敢亲自见我。

问：你如何评价曹操？

答：怎么说呢？曹操确实是个了不起的人，很有本事，如果要我评价的话，他就是一个乱世枭雄。

问：人们都说他是奸臣，你同意吗？

答：不同意。奸臣是什么？奸臣首先是臣子，因其奸，所以叫奸臣。但曹操既不承认我是皇帝，也不承认他是臣子，所以他不是奸臣，他就是一个乱世枭雄。

问：可他至死也没有做皇帝。

答：他不是皇帝，胜似皇帝。

刘备是个伪君子

问：刘备是你的皇叔，他一生致力于恢复汉室，你觉得是这样吗？

答：我不这样认为。俗话说，人出五服，形同陌路。刘备是汉景帝之子中山靖王刘胜的后代，到了刘备这一代，离皇家的根脉已经很远了，就像一棵大树的树梢，离树根太远。他和我的关系，实际上八竿子也打不着。

问：他一直自称皇叔，是想跟你套近乎吗？

答：不是。很简单，他自认为是皇叔，只不过想为自己捞一点政治资本罢了。当时许多人都打着恢复汉室的旗号，但没有一个人真正为汉室着想，都在为自己争夺地盘。从这一点来讲，刘备和袁绍、曹操、孙权、袁术、刘表、刘璋等人没什么区别。因为刘备的先祖是皇族，所以他会这么做。换了袁绍、曹操、刘表等人，都会这么做的，傻瓜才不会利用这点关系。

问：既然是这样，那你当初还授他“衣带诏”？

答：当时，我能够依靠的人确实没几个，刘备有这个愿望，所以我授给了他“衣带诏”，但他什么也没做就跑了。

问：你是说刘备口是心非，一开始就不是真心为汉室着想？

答：可以这么说。王允和董承等人是真心为我着想的，他们都为我而死。可刘备为了活命，扔下我跑了，这能说他是真心吗？

问：为你死就是真心，不为你死就不是真心，你这样认为是不是有些片面了？

答：不是，我没有下过这样的结论。

问：那你凭什么说人家刘备是虚情假意？

答：刘备一开始确实是自身难保，即使他想真心为我效力，他也没有那个实力，这一点我并不怪他。但是，他在荆州站稳脚跟之后，不思率部北上，而是与孙权、曹操打打杀杀，互相争夺地盘，这能说是真心为我着想吗？再说，刘备占领成都后，实力大增，自称汉中王。为了避嫌，他先是让手下人联名给我上表，说明缘由。接着，他又给我上表，说他当汉中王是手下人逼的，自己并不情愿。你都当汉中王了，说这些话有什么用？哄三岁小孩吗？我并不是怪他称王，实际上我也管不了。谁有实力，谁就可以称王，甚至可以称天子。袁术不是自称过天子吗，谁管得了？问题是，刘备你称王就称王吧，但不要那么虚伪，得了便宜还卖乖，这让我很生气。更让人气愤的是，我禅位之后不久，刘备也在成都称帝了。你说说，这叫忠于汉室吗？这纯粹是挂着羊头卖狗肉嘛！

问：刘备是在听说你被曹丕害死之后才当皇帝的，你这样说是不是冤枉刘备了？

答：托词，纯粹是托词！我虽然只是个名义上的皇帝，但在全国来说也是一个备受关注的公众人物，我的生死岂能造假？不要说曹丕没有杀我，就是真的杀了我，他也要设法封锁消息，尽量不让天下人知道。刘备想当皇帝，是他一生的追求，他说我被曹丕害死，只是找一个借口罢了。曹操至死都不敢称帝，我还活着，刘备就称帝了，你说这是忠于汉室？

问：照你这么说，刘备还不如曹操？

答：前面我已经说过，曹操是乱世枭雄，刘备其实也一样，没什么不同。但从做人的角度讲，曹操不那么虚伪，而刘备呢？不客气地说，他就是一个伪君子。他心里想的和嘴上说的往往不一致，这种人最容易迷惑大家。他打着恢复汉室的旗号，干的却是另一件事情。他骨子里早就想当皇帝了，但嘴上却口口声声说不能做大逆不道的事。他准备当皇帝的时候，他手下有一个叫费诗的人说了几句不中听的话，他就把人家贬了，这不是伪君子是啥？曹操跟他不一样，曹操心里怎么想，嘴上就怎么说，不像他那么虚伪。

问：顺便问一下，你觉得孙权怎么样？

答：孙权和曹操、刘备一样，都是乱世枭雄。在这三个人中间，他年龄最小，但这个人知人善任，很会用人，这是他的长处，也是他成就霸业的主要原因。江东的人才很多，孙权能最大限度地利用人才，所以成就了一番霸业。

问：在用人方面，你觉得三个人谁做得最好？

答：用人是一种艺术，没有一个固定的格式，三个人各有各的用法，不能说谁做得最好，他们都会用人。

禅位不失为一种明智之举

问：曹操死后，他的儿子曹丕逼你让位，当时你是怎么想的？

答：我早就说过，我爸爸汉灵帝死后，东汉王朝实际上已经灭亡了，我只是名义上的皇帝而已。所以，让位不让位，不是实质问题，而是形式问题。说实话，曹操活着的时候，我就想让位了，我当一个空头皇帝有什么意思？与其这样任人摆布，还不如趁早让位。但曹操不愿意，他不敢当皇帝。曹丕跟他爸爸不一样，曹丕敢当皇帝，所以我同意让位。

问：你真的愿意，还是别无选择？

答：说实话，我当时的心理是矛盾的。不让位吧，东汉王朝实际上已经名存实亡了，就如同一个死人，你总在那儿供着也不行，别人看了不舒服，为什么不让他入土为安呢？让位吧，我又觉得对不起祖宗。后来经过反复的思想斗争，我终于决定让位。

问：是什么原因使你最终决定让位的？

答：东汉末年，军阀混战，民不聊生，受害最深的是老百姓。那些军阀们为什么要打仗？就是为了争夺帝位。我想，如果有一个贤明的皇帝代替我，也许能够平息战乱。这样，社会就可以稳定，老百姓就可以安心生活。再说，我没有当皇帝的能力，不能给百姓带来幸福，为什么还要赖着那个座位呢？所以我觉得，让位不失为一种明智之举，因为这符合历史潮流。

问：如果你坚决不让位，他们会把你怎样？

答：这还用说吗，死路一条。

问：你怕死吗？

答：不怕。人的生死不是由你自己决定的，有时候你贪生，但不一定能保住性命；有时候你想死，但不一定能死成。尤其是像我这样的人，生死都掌握在别人手里，怕死有什么用？

问：你觉得曹丕是个贤明的皇帝吗？

答：从能力和各方面讲，曹丕远远比不上他的爸爸曹操，但他当了皇帝以后却没有杀我。

问：曹丕为什么没有杀你？

答：这得去问曹丕。他究竟是怎么想的，只有他自己知道。

问：你的意思是说，曹丕这个人还不错？

答：不是。我让位之后还能平安地活着，主要得感谢曹皇后。没有她，我肯定不能善终。

问：你是说曹操的女儿曹节？

答：是的。曹皇后是个不简单的女人，我让位的时候，她敢于站出来反对，她是坚决站在我这一边的，曹丕那帮人也不敢对她怎么样。

问：因为她是曹操的女儿吗？

答：是的，她的身份特殊，是她救了我。

问：你对自己的人生有何感想？

答：人要有自知之明，要清楚自己适合干什么，不适合干什么；应该干什么，不应该干什么。有了自知之明，才会选择正确的人生道路，才会活得幸福。