清明花生产者深度访谈

受访者基本情况

性别：男

年龄：38岁

籍贯：湖北省麻城市黄土岗镇堰头垸村

婚姻状况：已婚

文化程度：初中

创业类型：返乡创业——制造业

创业地点：本村

按照妈妈的指向，我找到了受访者家。门口一辆货车，一个棚子，一面落地广告，上书“清明花厂”。向半开的门内瞄了一眼，看到院内站着一位妇女，我便走进去，说明来由后她便把我引进了偏房内。

房内有一个带火炉的桌子，黄大哥（受访者黄林忠）正趴在桌子上休息，屋内还有两个女孩儿。大的在玩手机，小的在看电视，房内温暖和谐。

访谈员：您好，我是大学生，学校派我来做一个访谈，关于创业的，您看可以吗？

受访者：可以。

寒暄客气一番，正式开始。

访谈员：我可不可以录个音，方便等一下整理？

受访者：可以。

访谈员：好的，那咱们正式开始。您当时为什么想到要做这个东西（清明花）？

受访者：市场需求。有需求就有人做；再就是，现在不是提倡环保嘛，提倡环保、提倡文明祭祖。

访谈员：你们的花是可以降解的吧？

受访者：“降解”是什么意思？

访谈员：就是说它可以很快烂掉（腐烂，降解）。

受访者：嗯，对。

访谈员：您以前是做什么工作的？

受访者：我十几岁就不读书出去打工了，就是做这个（清明花）。

访谈员：在外头（家乡外面）厂里原来就是做这个花吗？

受访者：对，就是搞这个。

访谈员：那您当时有没有从厂里弄到一些资源（以建设自己的厂）？受访者：你是指客户？

访谈员：各方面的都可以。

受访者：客户没有，其他的有。比方说技术方面，最基本的机器我都懂，安装、修理，还有各方面的性能调配我都会做。那时我本来是做调色工作的，我的事做完了我总爱在厂里做别的东西（指其他车间的其他分工），有些员工不理解，说我巴结老板什么的（微笑）。

访谈员：哦哦，您当时就有这个想法（自己办厂的想法）是吧？

受访者：我当时不是这个想法，反正多学点技术、多学点经验对自己有好处，假如有一天自己办厂的话起码有技术。当时厂里其他工友不理解，说我闲事管得多（多管闲事），我从来不听这些话，我都是按照自己的（想法）来做。在那里做了三年我就什么事都能上手了，后来老板看我做事勤快，把整个车间的所有的东西都交给我来管，工资比别人高，年终还发给我奖金。所以说有付出就有回报。

访谈员：主要是积累了经验是吧？

受访者：嗯，是的，到现在从一块白布到出货的一切技术环节我都会做。刚刚创业要是什么都请师傅来做怎么能赚钱？

访谈员：那您这个厂是怎样办起来的？比如说你们当时资金够不够？人手（劳动力）够不够？

受访者：资金在村里有贷款，再就是自己打工的一些积蓄。

访谈员：那可不可以具体问一下向村里贷了多少钱？有没有利息？

受访者：贷了10万元，有利息。

访谈员：利息是比银行要低些吧？

受访者：高些啊。

访谈员：还比银行高些啊？

受访者：我们这（项目）村里没有那个（指优惠政策），那（指优惠政策）都是空头文件。再就是我们自身条件有限，别人说大学生创业才有一定的扶持，我们是初中文化，自己回来创业的。

访谈员：我们来做这个调研，实际情况会向上面反映；国家以后会开始侧重农民工的，就是以后可能会有更大的投资。

受访者：我们这个（项目）村里没有扶持政策，说得好，哪儿有扶持政策？靠自个儿，硬来，他（指村里负责人）说到时候尽量争取，说得好听。你等他争取，嘿嘿，说白了靠自己。

访谈员：当时办厂的时候有多少人？

受访者：当时呀，别人都说我们是手工作坊，旺季的时候只需要二三十个工人，季节性的活，不是说常年都要做这个东西，像过去一两个月就有一二十家帮我做，我们的东西全部外发。

访谈员：那当时你们搞这个的时候家里面有没有觉得有风险之类的？

受访者：风险肯定是有呀，以前清明节我们这里没有人用这个清明花，所以很怕销售不开（卖不出去）、打不开市场。我这将近搞了20万元（指机器），再就是做房子（指库房），货最终还得拖出去卖，所以我还买了个小货车，全部都算下来得花二三十万元。

访谈员：就是说第一批投资就是二三十万元，对吧？

受访者：嗯，对，再把机器转起来，材料什么的都投进去又是十几万元，（加起来）三四十万元搞下去了（投进去了），怎么没有风险呢？

访谈员：那当时屋里的（家里的人）支不支持呢？

受访者：大人（指父母）是不想支持，不想搞得那么辛苦，像媳妇儿……嘿嘿，不支持也没有办法呀（此处黄大哥没有明言，主要是指妻子不太关注事业的事情）。所以我跟你说，想要创点业难得很。经过了两三年，市场算是慢慢地打开了，现在才步入正轨。

访谈员：当时遇到了什么困难没？

受访者：最主要的困难就是货的销售（销路）问题。没有市场呀，靠自己慢慢地打开市场，带动地方的市场。以前清明节哪里用花呀，不就是挂纸（指在坟墓上搁放纸钱以及烧纸钱）和放火炮（指鞭炮和烟花）嘛，现在我们这一块（这一片地区）马上就不允许放火炮了呀，怕烧山，要环保，现在就提倡文明祭祖。

访谈员：那你们这个还是紧跟国家政策，我觉得还是蛮有眼光的哇。

受访者：嗯，当时不也是这样想吗，一说禁鞭炮就考虑到用一些文明环保的祭祖方法嘞。

访谈员：我看做这个花要好多材料，这个材料您从哪儿进来的呢？

受访者：原料在全国各地都有，比方说竹子从黄梅（湖北省黄梅县）拿过来的，布料是在浙江绍兴，塑胶配件在浙江义乌还有广东汕头那些地方，所以说全国各地都有。刚开始进货的时候好难，什么都得用现金，因为别人不相信我们哪。现在好了，我们的信用建起来了（指可以赊账）。

访谈员：当时您的销路是怎样打开的？最后您的货是往哪里销售的？

受访者：最后就是往我们周边县市，往本市。本市（指我们县级市麻城）以前根本就没有用（清明花）呀，当时就是（销售商）货卖完了才来付我们的账，刚开始就是铺货（打开销路）。

访谈员：他们先试着卖是吧？

受访者：嗯，试着卖，卖完了才来结账，我们当时走了非常多的路哇。

访谈员：是呀，您家里还有两个孩子（需要照顾）。

受访者：嗯，当时我的两个孩子一个读初中，一个读幼儿园……（停顿）哎，走了不少弯路，吃了非常多的苦。刚开始搞两年搞得过年费都没有。

访谈员：嗯，是的，第一批（成本）投下去就好了。

受访者：现在才算好点，暂时开始转弯（指情况变好）。

访谈员：已经干了三年，成本回来了吗？

受访者：成本差不多回来了，而且看到了钱（指利润）（此处我们一起微笑），刚开始两年基本上没得钱。

访谈员：那您估计（行情）比较好的话一年能赚多少钱？

受访者：刚开始一两年拿得到一两万、两三万块钱（此处应该并非指利润，因为如前所述前两年成本是没有赚回来的，所以这钱当指还清了当年大部分欠款所剩余的，而当时投入的钱远远不止这么多）；到了第三年基本上拿得到六七万块钱，和外面做普通工差不多（这里应指在家乡外面收入较好的农民工，因为我知道的许多农民工没有达到这个标准）；以后一年会比一年好一点，以前货不敢做多了，做多了愁销量。现在销量不愁了，就是靠资金，资金搞得多利润就多。一般的利润就是在十个点到二十个点（指百分之十到百分之二十），有个别利润较高，百分之三四十。

访谈员：嗯，然后您是打算扩大这个厂子吗？

受访者：要扩大，一定要扩大，走到这条路上生意不搞大不搞好（怎么行呢），心里是这样想，但是还要看销售的量。像今年，我的仓库里有（价值）将近三四十万（元）的货，理想的目标是赚个十五六万元（这里按较好的百分之三四十的利润计算），就是得看销售的情况。

访谈员：嗯，就是您刚才说您刚开始创业的时候村里面的支持不是特别大是吧？

受访者：基本上没有支持。

访谈员：那现在您这个已经办起来了，村里现在有支持没？

受访者：到现在还没有，村里只是有那个贷款——对象是精准扶贫的户头儿，他们有几万块没利息的创业基金（贷款），村里帮忙把他们这个贷款给我们，我们把利息给他们，说白了就叫分红，但实际上这比我们直接到信用社去借还要难为人些。

访谈员：那利息比信用社高还是低呢？

受访者：高啊，你可以算算。10万块钱的利息是1万块，如果按12个月算（每月）就是八厘多的利息，如果按10个月算（每月利息）就是1分（一分=十厘=百分之一）。

访谈员：那（利息）还是挺高呀。

受访者：所以说明年我准备把那个钱还给村里（不再向村里贷这种款），因为那个利息好吓人，而且我们直接去信用社贷款有个优势，比如说我3个月（资金周）转开了我马上可以把钱还给他们（这样一份钱只需担三个月的利息），这（指村里的贷款利息）一扣就是一年。

访谈员：嗯呢，就是说现在你们已经能够从信用社贷了对吧？

受访者：嗯，可以呀，我们的信用在那儿，我们借了钱跟着就还给他们了，他们比较了解（我们的偿还能力）。

访谈员：您认为您创业成功的原因有哪些？比如说屋里的（家里的）、自己的呀！

受访者：成功的原因，首先国家提倡节能环保，这可以说是一个机会；第二是我们自己看出来的（这个机遇以及清明花将会派上用场）。至于说当时觉得能不能成功，那完全是试着做的。

访谈员：嗯，我觉得还有一个很重要的原因就是你们很下心思，很努力地去做。

受访者：那是的呀，三四十岁，你看，头发都白了（微笑）。那不是常人能够吃得了的苦哇，我跟你说，扛的压力不是一般人能够扛得住的。

访谈员：可不可以具体说说呢？

受访者：比方说我特地做了房子（指库房），只是简简单单地做起来，一层一百一二十平方米，至少得几万块钱；加上机器买回来运转又得二三十万块，像我们是农民草根家庭，什么都得靠自己，几十万块对我们来说不是小数目。到时候还有人家的工钱、材料钱，没有钱怎么办呢，（而且）人又卡住了，不能抽身……这就是压力呀。

访谈员：那您当时有没有向同学、朋友筹资呢？

受访者：（我们）建了个同学群，当时我（在群里）说了这个问题，想要找一个合作伙伴，前期投资了三四十万元，后期需要三四十万元来运转，手里现在没钱了。说完之后，有几个同学就私下给我发信息，说三四十万元不是个小数目，好多家庭不一定拿得出来，他们并不是不想帮我，只是条件不允许。所以当时也不太顺利。

访谈员：那当时您从同学那儿借了多少钱？

受访者：最终我没有借，除了自己的积蓄，再就是亲戚（两个姐，妻子的兄弟）帮了一下，但是只要钱一周转过来我就马上还给他们了。别人借给你的是亲情，借的钱都不算利息，（资金）搞出来就要马上还。到现在我还有一点点钱（指从亲戚那儿借的钱）没还，几万块钱，不吓人了。我明年（资金）一搞出来就争取给还了。说到底还是草根家庭创业哪。国家的政策喊得响，到了下面完全就变了，好多做一些形象工程……农民工创业好多地方政策确实落实到了，确实有钱帮到了，但我们这里没有。我们，也不想专门靠政府，我们是靠自己的一双手。现在总的来说算是稳住了。

访谈员：嗯，现在国家不是提倡“大众创业，万众创新”吗？那您觉得现在这种情况下创业的可操作性强不强？

受访者：不能盲目搞，比如说我们这算是实体（创业）的，实际有东西出去的，必须稳扎稳打，看生产出来的东西有没有市场。首先有销售渠道，然后再做产品。

访谈员：先要找到销路是吧？

受访者：嗯，对，然后再做产品，做产品的过程中再考虑钱。销售方面最主要的就是出去跑，“出路”“出路”，出去才有路。也不是说很难，现在三四年忙过来了觉得没什么，就是当时一两年，哪有（闲工夫）像这样坐一下（微笑），一个电话一个电话地打进来，都是逼债的。

我看黄大哥好像没有享受到什么政策优惠，就拿出了昨天去镇上人社服务中心拿到的最新的政策单子给他看，他觉得不太现实，甚至认为可能是广告单，而且当我问到希望得到政府什么帮助的时候，他表明不指望，觉得能有更好，没有也无所谓。

访谈员：嗯，您现在已经能够带动二三十人就业，假如你以后再扩大生产，带动更多的人，可以说影响力已经不小了。到那时候他们（指村委会和政府）可能会更加重视吧？

受访者：那到时候再说吧，我现在已经在帮扶精准扶贫对象了，有7个头儿（对象）在这儿。

指前述精准扶贫对象的无息创业基金融资入股分红一事，随后黄大哥给我看了一份7个对象一年的股本及分红情况的单子，均是按照百分之十利润分红。

访谈员：平时帮您做这个花的工人一个月大概能赚多少钱？

年轻人往往背井离乡，小孩子得上学。基本上都是妇女和老人。每人每天能够做的工时不等。

受访者：要是扎扎实实做的，一天能够挣五六十块钱，一个月就是1000多块钱。

访谈员：您的这个（花）必须在这儿（指黄大哥家）做是吧？

受访者：不是的，可以把材料外发到他们屋里（家里）做。拿回家之后想做就做，不想做就不做（最后按照成品花的数量支付报酬），这是个优势。

访谈员：那您当时有没有想过找人入伙一起做这个？

受访者：当年想找人一起入伙没得人（愿意加入），现在转过弯（运作开了）了还要什么人入伙呢。入伙（合伙）的生意有些东西一碗水端不平，比如说一个（人）负责外面一个（人）负责里面就涉及如何花钱的问题。现在转过弯（运作开了）了也没有必要找人入伙。如果有需要入伙的对象拉进来我们干大就更好（此处黄大哥意思是他不会主动联系别人入伙，如果有人带着资本愿意加入他也乐意），到那时请个会计来做账就清楚了。毕竟一个人的规模是有限的，多几个人把它（生意）干大，方便附近的（人）就业，可以说帮了他们一点小忙。

访谈员：好的，我把您这个想法跟村里（村委会）反映一下，让他们帮您留意一下。

然后我想看看产品，黄大哥很乐意地打开库房。产品很多，100余平方米的库房几乎都堆满了。又是一番客套我就离开了。

（访谈员：西安交通大学 戴宏俊）