人文地理摄影的核心是“人地关系”

石宝琇访谈录

人文条件与自然条件在空间上的相互关系，即“人地关系”。

石宝琇

1950年出生于西安。陕西资深摄影家。现为陕西省人文地理摄影协会会长，兼任西安美术学院和陕西理工大学客座教授。曾参与编辑、采访、撰写的大型画册有《见证改革开放30年》《中国民间体育》《茶马古道》《与马可·波罗同行》《罗布泊》《中国的世界遗产》等，先后出版《时代影像·石宝琇》《乡村故事》《唐蕃古道》《三国古今游》《图说36年》《追溯无定河》等摄影画册和图文书。

人文地理摄影，就是将一个一个地域的文化传承内容具象化、系统化的表现形式。

孙振军（以下简称“孙”）：石老师现在有很多荣誉与头衔，但近几年业内多称你为“陕西省人文地理摄影协会会长”。请问，什么是人文地理摄影？

石宝琇（以下简称“石”）：人文地理的核心是“人地关系”，就是人类和所生存的土地之间的关系。比如说农民和他的田地的关系、一个民族和他们所处的自然地域的关系。人地关系，包括人的所有行为和自然地理的关系，这是一个关系群。

人文地理摄影，就是用摄影的形式来表现这样一个一个的关系。比如说，陕北民歌的产生和陕北的山川地貌是不是有关系？你听听阿宝或者王二丫的歌，这些歌曲的旋律，会让你想象到自己站在黄土高原上向四下里张望；蒙古族的长调，在旋律上的缓和起伏，和蒙古高原的地势也很吻合；青藏高原所有藏族民歌的高亢、激昂，大放大收、大起大落，和整个青藏高原雪山峻岭的存在有没有关系？

当然，音乐的旋律，是不可视的、抽象的，闭着眼照样可以感受；而摄影的图像，则是一目了然的，必须睁着眼才能欣赏。我们人在土地上生存，每一方土地，都有其优秀的文化传承。这些传承的外在表现，就是人文地理摄影应该表达的东西。比如，河南灵宝的“骂社火”，没有看到作品之前，你永远无法想象有多精彩。只有具象化，你才可能知晓。灵宝，处在晋、陕、豫三省交汇处，地域文化极具特色，所以“骂社火”的产生和传承，体现了人和地域的关系，当然还有人和生态、环境的关系，这也是人文地理所关注的。

人文地理摄影，就是将一个个地域的文化传承内容具象化、系统化的表现形式。总之，人文条件与自然条件在空间上的相互关系，即“人地关系”，就是人文地理摄影运行的核心。

而具体到人文地理摄影上，它的视点是对人的现实生活的平视和亲切观照，摄影者的心智所感应的是人的正常生存状态，以及自然的所有真实表现。所以，摄影者必须保持冷峻、平实的态度，因为这里拒绝悲悯、同情的俯视和亵玩、粉饰的工艺。

身边的、他乡的题材，都可以拍摄。中外文化、风景的比照，会促使你的心理和视觉发生微妙的嬗变。

孙：关于纪实摄影的地域取向，当前有两种说法：一种说是拍本土的，拍自己最熟悉的题材；一种说拍从没见过、远离故乡的，即越远越好。你怎么看？

石：首先我要翻一翻自己的存折和钱包。如果钱不够，我一定选择拍本土的，不会去埃塞俄比亚或者古巴拍照，因为我的经济能力达不到。第二，因为身份。比如即使我具有外出条件，但因其他客观条件无法出去时，那也无奈，只能拍本土。

当然，如果能出去，一定要出去看看、拍拍。因为只有出去，才会有中国和西方、中国和世界的比较。其实，出去，也是为了更好地拍我们的本土。因为中外文化、风景的比照，会促使你的心理和视觉发生微妙的嬗变，而且这种嬗变是有利的、必需的。

清朝末期，就有西方人拿着照相机，跑到中国各地拍这拍那了。而那时候我们还不知道照相是何物，见了，就马上撕心裂肺地惊呼：“妖术！”今天，我们为什么不出去？

也有些人说，中国人拍中国才是正途，中国人拍外国是一种副业。我不认同。该去的，一定要去，去见识世界的每一个角落。马克·吕布不是多次来中国，把中国几乎拍了个底朝天吗？当然，我们的根本点还是在中国，在家乡。只有我们自己才能把家乡的事物拍到最好、最彻底，因为，我们占据着“天时、地利、人和”的优势，还有对自己故土的厚爱。

其实，在世界的各个民族和区域，会有一些共同的文化传统模式存在。虽然在地理上可能相隔千万里，在语言上“风马牛不相及”，但在某些行为上的共性是不可避免的。当然，我们到外国，主要不是为了感受共性，而是为了新鲜感。但若以人文地理的视点出发，就要共性、个性一网打尽。若从这一点发端，就要以世界为范围，展开你的摄影活动了。对于这样的摄影者，还会有本土和他乡的概念吗？我想，为美国《国家地理》杂志服务的摄影师们，应该属于此列。

孙：请简单阐述一下纪实摄影中真实性和艺术性的关系。

石：摄影作品是付诸视觉的，是让人观看的，所以首先要夺目。要做到夺目，就要强调影像的构成和关系、秩序鲜明。纪实摄影也一样，如果离开夺目，就没人看了。纪实摄影要在很短的时间内拍摄信息量丰富、具有视觉感染力的画面，这种捕捉生活现场瞬间的功夫，可能要比沙龙摄影的刻意经营难一些。

纪实摄影的美学，是一门独立的学问。第一，纪实摄影绝对不是一般记录，里面有比较深的学问；第二，纪实摄影对人的视觉绝对是有感染力的；第三，纪实摄影是以真实的影像感动人的。

纪实摄影本属社会科学范畴，是有强烈实验性的人文行为。如果话再说扎实一些，就是：如果没有科学态度，没有历史意识，不认真理，再缺点儿胆识，那你就永远与纪实摄影无缘！

再则，追求真实人性的表现，应该是从事纪实摄影者固守的心灵底线。但对于相当一部分摄影人来说，经常会出现对鲜活人性现象感应缺失的情况。这种异常现象有点儿像“色盲”，虽然可视，但不能完全感知。纪实摄影的重要特质之一，就是准确而敏锐地感知人性的真实。对于每个人而言，这种感知程度的差异相当大，有的人极其敏感而丰富，有的人竟然会毫无知觉。

至于你属于哪一派系，哪一位大师的传承人，不要在意，也不要去作秀。关键，还是要像老农民过日子一样，自自然然地活自己吧。

孙：摄影家到了一定层面，是否应该像人到了一定年龄那样，需要寻根问祖，弄清自己传承的流派？

石：这和人生是一样的。人在年轻时很容易狂妄。记得我上初中时，因为读过几首唐诗，看了几篇古文，法国的、俄国的小说也看了几本，就觉得自己很了不起。这是幼稚、无知的狂妄表现。

人到了丰足、充实、成熟的时候，就会平淡下来，变得非常低调。因为低调，因为思考的深刻，就会想很多重大的题材。另外，经历够了，手艺到了，磨炼到一定水平的时候，自然会仔细去探究人生的题材，而且还做得很好。至于你属于哪一派系，哪一位大师的传承人，不要在意，也不要去作秀。关键，还是要像老农民过日子一样，自自然然地活自己吧。

读书，要多读点摄影名家的作品。如果要读文字类的书，就要读一些非摄影类的书，比如历史类、地理类、文学类、美学类的书等。

孙：能不能给摄影爱好者一些建议，应该读哪些与摄影有关的书籍？

石：我觉得少读一些大部头的摄影技术书。因为你买照相机都有说明书，看看这些说明书，技术熟悉了、会用了，就行。

但是摄影名作，大家一定要多看。如果一开始就坚持看世界级的佳作，那你有可能借鉴到最精粹的摄影精神。因为你的眼界、起点和品位，在这些佳作的熏陶中不知不觉被拔高了。如果你只能看到乡里或县里的作品，对不起，我觉得你进步的路会很漫长。跟老师学习，也是同理。当然，也不要自满，因为你的摄影成就是靠自己的勤奋刻苦来“涅槃”的，是靠一个一个的摄影题材来积累的。基本功到了，只是你自由摄影开端的本钱而已。

如果要读文字类的书，就要读一些非摄影类的书，比如历史类、地理类、文学类、美学类的书等。例如房龙的《人类的家园》《宽容》，虽然这些写的都是过去的事情，但我们读书，读历史是重要的方面，其实也是读作者的写作手法和切入世界、切入生活的角度。读书是解决思想觉悟和见识问题的。

我的摄影是从一路“造假”中走过来的，最后悔的是在秦岭拍过两三年风光。

孙：你是业界公认的摄影家。在摄影方面，你走过最曲折的路是什么？石：可不敢说公认，也不是啥摄影家。至今我都认为自己是一个喜欢照相的“发烧友”。我的摄影是从一路“造假”中走过来的。我二十三四岁时，在陕西宝鸡铁路工人俱乐部当宣传干事。当时，正处于“文化大革命”后期，每到车间、工区、小站，我先让大家列队，再写个标语半空拉起来，让大家左手拿张报右手挥舞着，嘴里说点儿什么都行……这样的摄影，其实就是“造假”。

那个年代，像我这样给公家干活的摄影师，大都是用心“造假”，而且自己毫无察觉，更不内疚。但现在就需要重新审视和反思了。

孙：在摄影之路上，有没有让你感到后悔的事情？

石：改革开放以后，摄影才逐渐可以拍艺术方面的题材，像花鸟鱼虫和山水等。我就花费了两三年时间，到秦岭铁路线上去拍风光。这也是我非常后悔之举。你想想，如果只拍秦岭的地貌，你拍一辈子，也拍不出啥好照片，因为秦岭没有黄山的气势，也没有张家界的奇峻和桂林的秀美。但如果我当时把拍摄重点放在秦岭山区的社会形态和人民，以及铁路生活上，就会有比较珍贵的人文照片留下来。我在年轻时耽误了很多时间。