六、“我们要感谢美国！”

2019年10月24日，华为“心声社区”公布了任正非接受北欧媒体采访的纪要。据纪要显示，任正非是10月15日接受的采访，参与采访的记者来自瑞典国家电视台、丹麦广播公司等多家媒体。任正非在采访中就华为建筑的欧式设计、美国总统特朗普、5G和人工智能等问题作答。

任正非在采访时被多次问及有关特朗普的问题，他说自己很感谢特朗普。因为华为公司经历30年，绝大多数员工开始富裕了。有一种富裕病就是惰怠、享受安逸。深圳多好，为什么要到非洲有疟疾的地方去奋斗？大家都会有这种想法，再经历一段时间，公司就会垮了。

任正非说，特朗普拿棒子一打，大家都紧张了，要努力生产，努力“种地”。公司没有垮下去，公司的销售收入反而增长了，这是大家努力的结果。“在这一点，我并不认为特朗普不好。他吓唬一下公司，大家都怕了。以前是我吓唬大家，但是我的棒子不够厉害。特朗普棒子大，一吓唬，大家都真真实实努力工作了。”

还有记者提问，如果特朗普说想参观华为，见任正非是否会同意时，任正非不仅回答可以，还说：我会拥抱他的。如果想看我办公室，更欢迎他去看一看，但是没有他的办公室漂亮。

以下为采访纪要实录节选。

瑞典国家电视台Ulrika Bergsten：

我的这个问题不太尖锐。您是否能简单介绍一下这个建筑的灵感来自哪儿？背后有没有什么含义？这些欧式设计好像把我们带回到本世纪初的法国。

任正非：

这个建筑是日本人设计的，内部装修是由俄罗斯、希腊、中国以及日本很多公司和艺术家完成的。建筑框架设计出来后，下层作为产品和技术的展厅，客户参观完以后，上来喝杯咖啡、聊聊天。建筑师把各种想象堆积在一起，形成这样一个完整的建筑。

你们上午参观的溪流背坡村园区也是日本人设计的。这位日本建筑大师叫冈本，他在美国读的本科、硕士、博士，英文讲不好。他设计的这种欧洲经典风格的方案，被评审专家团接受了，所以建成这个样子。这与我们公司的想法没有太大关系。

丹麦广播公司Philip Khokhar：

您在之前的采访中曾经非常明确地赞赏过美国总统，说他在减税方面做得很好。与此同时，很多人说特朗普总统也是华为公司层面以及您个人层面面临的一系列困境背后的总架构师。您对美国总统到底怎么看？

任正非：

我认为全世界都应该向美国总统学习，把税降下来，让企业有更多钱来发展。但是特朗普一边减税，一边拿棒子打世界各个国家，吓得每个国家都不敢去投资。美国减税的目的是为了吸引外来投资。谁都不敢去投资，减掉的税谁来缴？没人来缴，美国就会陷入财务困难。如果一边减税，一边与世界各国友好，估计美国经济会有很大振兴。现在美国一边减税，一边进入困境。

中国政府也在减税，逐步降低税赋，减轻企业压力，增强企业活力。我们认为，各个国家都会走这个路，因为高福利最终会让社会承受不起的。

Philip Khokhar:

但肯定有一些时候，您做梦的时候会希望特朗普在下一次连任的时候失败。

任正非：

首先，我从来没有梦到过特朗普，因为我并不怎么想念他。第二，他竞选失败与成功，与我们都没有太大关系。下一任总统上来也不会撤销实体清单，美国不会有人站出来为华为说话的。所以我们已经有心理准备，实体清单会长期存在，我们必须习惯这种生活。

我们华为大学在上课前经常播放衡水中学的早操视频。衡水中学是中国一个落后地区的中学。大家知道中国的教育制度和教育方法是很难改变的，衡水中学也认为改变不了，但是他们改变了适应这种外部环境的胜利办法。我们向这个学校学习什么呢？我们也改变不了世界，改变不了外部环境，那么我们只能改变在这种环境中取得胜利的方法。我们学习衡水中学的是，不改变外部环境，在这个环境中能胜出。

所以换总统，不等于美国换政策，我们要有长期的心理准备。如果我们带有很多侥幸心理，有可能会失败。

挪威广播公司Philip Lote：

您觉得5G和人工智能会怎样改变社会以及我们的生活方式？

任正非：

这个问题太复杂了，我个人的知识结构还不足以能回答这个问题。举两个例子：一是中国某个地区有500公顷的土地，是无人农场，完全用人工智能管理生产的农场。二是有一个矿山在东北，但是挖矿的操作者在上海。如果再一次发生像切尔诺贝利核电站爆炸这种事件时，就不需要60万苏联军人去牺牲，可以用人工智能操纵机器人的方式去抢救核电站。苏联军人的牺牲精神，至今人类都要流泪的。第一个冲上去用铁锹铲土的是一名中将，每个人抢险时间只有45秒，超过45秒就可能产生致命的伤害。因此60万军人、几千架直升机运土去掩埋。

不知道你们是否参观了我们的手机生产线？你会发现生产线上很少人工，这还不是完全人工智能，只是部分人工智能化的生产。如果欧洲大量采用这样的生产方式，只需要很少人工就能生产非常多的产品，这时收益率增高，劳动回报增高，社会矛盾也就不存在了。未来人工智能会给社会带来什么样的变化？我想象不到，我也在跟随时代的进步中构想这个问题。

欧洲率先提出来数字主权这个概念，我认为非常英明，非常正确，是世界信息社会发展的灯塔和标杆。过去我们重视物理边界，因为是地缘政治。矿是我们的，火车是我们的……当信息可以飞跃千山万水后，提出数字主权是对国家发展有必要的，我们会坚定不移地支持。我们会开源人工智能的生态，支持欧洲的新企业、小企业创新发展，和欧洲实现共赢，而不是我们独家获得利益。