云门流浪记

王耀庆：您最早从什么时候开始跳舞的？

林怀民：5岁吧，乱跳。

王耀庆：什么时候发现自己真的很喜欢跳舞？

林怀民：五六岁就很喜欢跳，可是一直没有机会学。14岁的时候我发表了一篇小说，那个稿费对当时的我来说是很大一笔数目，刚好可以交一个月芭蕾课的钱，所以我就去学了芭蕾。可是后来发现自己不适合，因为我14岁了，太老了。然后也觉得老师教的跟书上读到的东西不一样。

王耀庆：所以反而从书上看到的比较开心？

林怀民：是幻想，幻想比较开心，所以我就没跳了，到美国去了。

王耀庆：您回台湾后就创办了云门舞集？

林怀民：1973年，我回到台湾。在六十年代成长的人都觉得我们可以改变世界，当时觉得我们回来好像应该做点什么。如果有人那时候找我做环保，我也就去了。结果刚好有人找我跳舞，我就搞成了这个样子。

王耀庆：现在这个场地是新建的吗？

林怀民：是，去年才开幕。

王耀庆：之前一直在八里的排练场？

林怀民：不是，云门流浪过很多台北市的公寓，二三十平方米的空间。

王耀庆：最初有几个人呢？

林怀民：最初有十一个人，流浪在这些公寓。这些公寓第一地方小，第二屋顶低，一抬头“咕咚”一下就撞到了。1992年的时候，我们搬到了八里。房东盖了一个厂房，我们住了19年。夏天热得不得了，冬天冷得像冰箱，但我们仍然觉得很幸福，因为有很大的空间，很多舞作都是在那儿完成的。2008年春节放假的时候，初五晚上电线着火了，事情就糟糕了。

王耀庆：从八里的场地烧了，到找到现在这块地方重新盖好剧场，中间隔了多久？

林怀民：其实很快，因为那时台北县县长周锡玮先生希望我们继续留在台北县，就是今天的新北市。他给我们看了几个地方，来到这里，大家都很喜欢这个地方的环境，看到这些漂亮的树我就要发疯了。云门过去在八里排练场，旁边也有一个小树林。更重要的是，这里是广播电台的旧址，中间没有柱子，上下两层，活生生就是个排练场的样子。

租到地皮之后，我们又筹到了4155笔捐款。这里面有企业界的大笔捐款，有小朋友100块（新台币100块约合人民币20元）的糖果钱，也有海外的捐助，凑起来建成了今天我们看到的云门剧场。

王耀庆：不管是什么人什么团体，就像云门，能够一直走到某一个程度，其实都不会是一个人的努力或者功劳。

林怀民：以表演艺术来讲，全世界的表演艺术团体，舞团、芭蕾舞团或者交响乐团、歌剧院、美术馆，基本上都是赔钱货，特别是表演艺术，它是劳动力密集型的，电视剧拍完了片子可以拷贝，但表演艺术不行，从第一天排练到最后一场演出，就是靠这些人，所以大概全世界的表演艺术团体都必须靠政府的补助，靠民间的捐款。