查理·罗斯对话拉里·芬克

（原载于《商业周刊/中文版》2015年3月9日刊）

“要是联邦政府更高效，现在我们的经济增长率会达到4%。”

这位黑石集团（BlackRock）的首席执行官谈到了希腊问题、低油价及华盛顿政治僵局对经济的影响。

问：黑石管理着4.6万亿美元资产，比任何机构都多。这是如何实现的？

答：我周围的同事都是些真正睿智的人。我们的业务模式其实很简单。27年前就是这个样子。我们只是家资产管理公司，所有业务都是代表客户展开的。我们所有收入都来自客户。我们没有自己的账户。公司成立的时候，25%的创始人拥有科技和风险管理方面的背景，而且我们也能够始终如一地构建这个平台。我们相信全球化的力量，我们在41个国家和地区，给客户管理资产的规模在10亿美元以上。

问：你预计油价会怎样走？

答：是科技推动了油市的变化。对于科技是如何改变日常经济，我们关注的时间还太少，但我认为，科技具有变革性。它会带来石油产品生产成本的永久性下降。油价能从现在的每桶50美元左右回到70或80美元吗？应该能。但我不认为它会回到100美元。与我们有生之年见过的、所有其他由需求因素造成的石油冲击不同的是，这一次的冲击是供给面因素引发的，而供给是由新技术带来的。

问：你对2015年的经济有什么预期？

答：全球经济形势在改善。美国的增速会比去年略有加快，不过第一季度可能要稍弱一些。欧洲经济会逐渐好转，因为他们已经化解了银行业危机。欧元的大幅贬值让他们得到了实惠。再看一下像印度这样的经济体，一年前印度的GDP增幅停滞在了5%左右，现在他们将因油价下跌而受益。油价下跌至少会让印度GDP增幅提高1个百分点。纳伦德拉·莫迪总理推行的改革措施，可能让印度GDP增幅再提高1到2个百分点，从而使该国增长超越经济已陷入疲态的中国。

问：Keystone XL输油项目是有必要的吗？

答：当然不是。现在看它是一个象征。项目开始提出的时候，我不曾反对过。但没有做这个项目，使得我们更积极地在北达科他州产油。正是因为我们没有建设Keystone，我们的石油自给程度提高了。我不明白为什么我们当初会否决了它。我有充分理由认为北美是当今世界上最好的地方，我指的是墨西哥、加拿大和美国。而我们没能建立起一个合作性质的地区能源体系，真是一种遗憾。

问：请谈谈希腊问题及其影响。

答：很多人在问，“为什么市场对于希腊问题可以泰然处之？”但希腊问题已不再是私营部门的问题了。2010年，希腊债券大部分由私营部门持有。现在，（欧洲央行）、希腊的银行，还有国际货币基金组织（IMF）共持有约70%的希腊债券，而且IMF还向希腊发放了巨额贷款。如果你想想过去5年发生了什么，就会发现是巨大的变化。

问：你如何看待这种变化？它给希腊人带来什么样的改变？

答：我认为，希腊是国际格局的一部分。如果想留在这个格局当中，就要从根本上遵守它的规则。如果不守规则，他们就会变成阿根廷；他们做了全球经济体都认为是错了的事情，现在他们无法从外部借入资本。如果希腊现在脱离欧元区，该国的银行就将破产。从2008年到现在，希腊的GDP下降了26%。如果现在脱离欧元区，我认为他们的GDP还要大幅缩水。

问：美国政府的机能障碍让你感到担心吗？

答：我不会再担心了，因为已经麻木了。我认为，要是联邦政府更高效，现在我们的经济增长率会达到4%。我们缺乏基础设施方面的政策。我正关注在印度、墨西哥进行基础设施方面的投资。但在美国我无法关注这样的投资，因为很难会做成任何事。